Konu: Kim haklı? Güncel konulardan Telegram konusu tartışalım. Bilmeyenler için Telegram hükümetlerin dahi kıramadığı ve hiç bir şekilde içerisinde terörizm, çocuk istismarı, pornografi dahi yer alsa en fazla ilgili kanalı kapatan fakat kanalda yer alanlara dahil en ufak bilgi paylaşımı yapmayan ana teması güvenli ve sansürsüz iletişim olan hem pc hem de mobil cihazlarda kullanılan bir uygulama.
Bilgi paylaşmadığı için kurulan ülkesinden dahi taşınmak zorunda kalan bir sahibi var. Ve geçen hafta Fransa'da yine aynı konudan gözaltına alınıp yüksek bir para karşılığı ve fransa'yı terketmeme kuralıyla serbest bırakıldı. Burada isimlerin bir önemi yok tartışacağımız konu sizce haklı olan kim?
İçerisindeki gizlilik sayesinde zararlı oluşumlara ait insanların bir araya gelmesiyle eylemler düzenleyebilmesine olanak sağlaması, pedofili gibi ağır sapıklık içeren özelliğe sahip insanların yakalanmadan çocuk istismarı yapabilmeleri, terörist grupların faliyetlerini ve propagandalarını afişe olmadan sürdürebilmelerine olanak sağlayıp başka insanların zarar görmesine veya ölmesine sebebiyet verdiği iddiası, gizlilik eğer dünyayı tehdit eden bir unsur varsa bozulması gerektiğini savunan devletler mi bu konuda haklı?
Yoksa eğer bir suç varsa ilgili kanalı kapatırız ama suç dahi işlemiş olsa kanalda bulunan kişilerin bilgilerini paylaşmayız, bunları takip etmesi gereken ve suç oluşmadan önlemesi gereken devletlerdir diyen Telegram mı haklı?
Dipnot: Ben insanları etkilememek adına fikrimi ve düşüncemi en son paylaşacağım.
bu konu tamamen hükümetlerin kendi seçim ve abartılı sansür politikalarının bir sonucu. tüm dünyada sağ-muhafazakar,milliyetçi,baskıcı politikalar 200 yıldır topladığı fanatizm hükümetler için milliyetçilik ve muhafazakarlık peak noktasına ermişken insanların iletişimini sansürlemekten başka çareleri yok. uyuyan halkların uyanmamasını sağlamak onların görevi.
pedofili,terörizm ve sapkınlık içinse telegramın bu suçları işleyen kişileri toplum ahlakı,refahı gözeterek ve fazla göze batıp hükümetlerle kötü olmamak için bence paylaşmalı. tabi kendi prensiplerinden taviz vermeden. X,INSTAGRAM,vs gibi bazı sansür hükümetlerine ipin ucunu verirsen bir devlet başkanı bile olmayan kendine gerilla diyen bir teröristin yasını tutanların gönderilerini kaldırırsan,sonrasında masaya oturup anlaşırsan böyle tepene çıkarlar. örnekleri var yani.biz bile mecburi otosansür uyguluyoruz maalesef.
(anlattığım olay;3 yıl önce hindistan hükümeti ve bangladeş arasında bir hükümetin diğerinin askeri ateşesinin suikasti sonucu instagramın kapatılması dolayısıyla yaşanmıştır.bizle alakası yok ;)
zor bir soru instagram gibi platformalrdan farklı bir platform çünkü. telegramdaki videolara ulaşmanın ne kadar kolay olduğunu biliyorum . birinci olarak terör olaylarının dönmesi kötü bir özellik ikinci olaraksa iyi taraf olaraksa bazı polisler buraya bir şekilde sızabilirler ve bu tarz olaylar hakkında bilgi alınınabilir. kapanması konusuna gelirsek bana kalırsa telegram şartlarında gevşetme yapabilir daha güvenilir yapılabilir . ama tek başına telegramın kapanması bir işe yarabilceğini sanmıyorum adamlar başka yere gidip pazar kuracakları kesin gibi . roblox konusunda kapanmanın işe yarabileceğini düşünüyorum ama telegramda değil eğer illa kapanacak yada kapanmayacak deseydim telegramın kapanmasının bir işe yaramayacağını düşündüğüm için kapanmamasını tercih ederim
Bence her ne kadar bilgi paylasmasi onemli ve gerekli de olsa telegram haklı. Mesela psikologlar etik olarak insanların sırlarını paylasmiyor bunun da ayni sekilde olur diye dusunuyorum. Tabi bana göre çok ciddi konularda paylasmali ama yine de paylasmama konusunda haklı. Biraz celiskili konustum, kisacasi benim dusuncem onemli konulari paylasmali ama kendi icinde hakli bir durum
Suçlar hiçbir şekilde sıfıra indirgenemez o yüzden Telegram haklı bir insanda suç işleyecek potansiyel varsa bunu her halükarda yapar. Devletler boşa mı varlar o kanallarda kullanıcıymış gibi davranıp olaya el atabilir. Telegramdaki olay gerçek hayattaki çeteleşmeden bir farkı yok
Bence hükümet haklı, ama tabii hükümet artık telegramdan tüm verileri alabildiği için, suç faaliyetlerini gösterecek olan suçlular da bu uygulamayı daha fazla kullanacaklarını düşünmüyorum ve farklı bir şekilde eylemlerine devam edeceklerdir. Ama yinede kalıcı bir çözüm olmazada en azından bir kaç suçun önüne geçilmesine sağlayabilir. O yüzden oyumu hükümetlerden yana kullanıyorum.
Benim düşüncem Telegram %100 haklı ve asla taviz vermemeli. %99 bile değil, tam olarak %100 haklı. Soruyu sorarken bilerek drama katmak istedim içine "pedofili, terörizm, pornografi" gibi durumları özellikle belirttim. Sebebi insanlar bu tür kelimeleri gördüklerinde bir anda doğruyu savunmaktan vazgeçip sansürü savunuyor ve üstelik bunu yaparak doğru seçim yaptığına inanıyor. Belki bu sayede dar görüşleri kırılabiliriz diye düşündüm.
Şimdi çok baz örnekler vereceğim. Kolay anlaşılabilmesi için. Çoğunuz dini inancı olan kişilersiniz. Ve inandığınız dine göre tanrı insanı yarattıktan sonra ona bir nefis verdi. Fakat ona tayin ettiği kaderi önceden biliyor. Kimin ne zaman suç işleyeceğini, kimin kitleleri yok edeceğini veya küçük kızlara sarkıntılık edeceğini biliyor.
İnandığınız dine tamamen bağlısınız. Fakat inandığınız dinde hiç bir zaman olan suçlar için Tanrı'yı suçlamıyorsunuz. Örneğin hangi terör grubunun ne zaman kitleleri yok edeceğini tanrı inanışınıza göre biliyor üstelik bu bilgiyi size vermiyor. Diyorki bunu önlemek veya içerisinde yer almak sizin elinizde. Bunu kabul ediyorsunuz fakat asıl suçu durdurması gereken hükümetlerin, hükümete bağlı istihbarat servislerinin yeterli düzeyde çalışmayıp işi kolay yoldan çözmek istemesi ve bunun içinde milyonlarca insanın kişisel bilgilerini hiçe sayarca incelemek istemesini sırf içerisinde pedofili, terörizm veya pornografi kelimesi geçti diye haklı buluyorsunuz.
Hiç tanrıyı yargıladınız mı? Neden pedofil düşünceler var? Neden insanlar bir başkasına bomba atıyorlar diye. Yargılamadınız. Sınırlarından birisi içeri girip size bomba atabiliyorsa, siz de biliyorsunuz ki bunun suçlusu tanrı değil, suçlu hükümetler.
Tanrı şu dakika şu saat sınırdan giren x kişi sana bomba atacak demeyecek. Ve sen hayatının hiç bir anında neden diye inandığın varlığa hesap sormayacaksın. Neden şimdi asıl görevini yapmayan kurumları suçlamak yerine telegramı suçluyorsun?
Bakın doğrulara karar verecekseniz eğer anlatılan olayı en yalın en baz haline getirmelisiniz. Yani anlatılan olaydaki süslü ve drama içeren cümleleri ortadan öncelikle kaldırmanız lazım. Pedofili, terörizm, pornografi, din, milliyetçilik, türklük, kürt, hdp veya benzeri. Bu duygu etkileyici kelimeleri anlatımdan çıkarıp kalan yalın haline bakmanız gerekir.
Nedir yalın hali? İşini yapmayan veya yapamayan hükümet, çareyi milyonlarca insanın kişisel bilgilerinin gizliliğini hiçe sayarak erişim isteği istiyor. Sebebi sonrasında gelen süslü kelimeler değil, terörizm değil, pedofili asla değil, pornografi ise uzaktan yakından sebep değil. Gerçek sebebi işini doğru yapamamış olması
Bunu ayırabilir ve görebilirseniz. Hayatınızın her noktasında gerçek anlamda doğrudan taraf olabilirsiniz. Doğru ırk seçmez, doğru ırka göre değişmez, doğru duruma göre de değişmez. Bir doğrunun içerisinde bir sapık var diye o doğru yanlış olmaz. Doğruyu belirleyen en yalın durumdur.
Telegramı söz de düzeltmek yerine hükümeti düzeltmek işini yapamıyorsa da değiştirmek en doğru olandır.
Özel yaşam gizliği çerçevesinde devletin herşeyi takip etmesini doğru bulmuyorum. Anadolu'da bir sürü tuhaf şeyler dönüyor da millet kalkıp bir polise söylüyor mu böyle böyle oluyor, şunu yaptılar bunu yaptılar diye. Kanıt için video'ya alsa adam, başına bir sürü bela gelir, özel hayat gizliliğidir, izinsiz çekimdir diye.
Çok çetrefilli bir konu. Eğer, olaya bireyler açısından bakarsak Telegram haklı, kamu (yararı) açısından bakarsak Devletler haklı (olabilir). Fakat, bence ortak paydada buluşulmalı. Bireylerin gizliliği ve veri paylaşmama diyoruz ama mesela söz konusu çocuk p*rnosu olunca, görüntüleri dolaşan masum çocukların gizliliği ve güvenliği düşünülmüyor mu? Diyelim, zihniyetsiz birisi pedofili görüntüler paylaştı ve kanal kapatıldı diyelim, muhtemelen o görüntüler binlerce belki çok daha fazla insana yayılacak ve o görüntülerdeki çocukların gizliliği ne olacak? Kanal kapatıldığı ile kalacak ve bu yeterli mi olacak? Bence, çocuklara dair suçlar ne olursa olsun bilgiler verilmeli, çünkü çocuklar her kıtada, her ülkede çocuktur. Zaten, hali hazırda bu tarz ''dark'' konular deep web üzerinden devam ediliyor, bence bu tarz Telegram gibi herkese açık, kolayca erişilebilen uygulamalarda çok katı kurallar uygulanmalı, en azından çocuk istismarı ve p*rnosu gibi konularda. Diğer yandan, pornografi konusu artık çok sıradan bir olay haline geldi. Netflix üyeliği gibi premium üyelik satıp, kolayca p*rnografik görüntülere erişilebiliyor. Tabi, bunlar profesyonel oyuncular aracılığı ile sürdürüldüğü için buna yapacak bir şey yok çünkü diyelim Telegram'dan diyelim yakaladın adamı, eeee milyonlarca insanın Hub üyeliği var belki de, onlara ne yapabileceksiniz?
Diğer yandan, istismara ve suçsuz kişilerin kişisel verilerinin ihlaline de açık bir konu. Hükümetler, kendine muhalif olan kişilere ''terörist'' yaftası vurarak, çok geniş çaplı fişleme faaliyetlerine de girişebilir. Bu yüzden, politik hiçbir konuda kişilerin verisinin verilmesini desteklemem mesela. Bizde mesela, hükümet bir ara kendisine karşıt olan kim varsa terörist a.k.a fedöcü yaftası yapıştırıp göz altına aldı yahut tutukladı. Diğer hükümetlerin böyle bir şey yapmayacağı ne malum? Ha tabi şu olabilir, Telegram aracılığı ile gruplaşıp, organize olup bir b0mba p4tlatma eyleminde bulunan kişilerin bilgileri de verilebilir, sonuçta bu tarz eylemlerde masum ve sivil halk ölüyor genelde...
Gönderide bu üç konu üzerinden örneklendirildiği için ben de bu konuda fikirlerimi yazdım ama genel fikrimi yazacak olursam, yaşadığım şu olayı yazmak isterim; Yıllar önce, Facebook'ta mizah grupları yeni yeni palazlanıyordu, BGY gibi gruplardan önce olan KGB grubu vardı ve ben o gruba dahildim. Grubun açıklama kısmında ''küfür etmek, sövmek, dere tepe dümdüz saydırmak serbesttir.'' tarzı bir grup yöneticisinin belirlediği kural vardı. Ben de bir gün birisinin gündelik hayattan bir konu hakkında insanların fikrini sorduğu gönderiye gayet düzgün bir şekilde yorum yapmıştım. Ergen, 15 yaşında bir veled-i ziyan da benim yorumu espriye alarak, özellikle anne ve babama demediği küfür kalmamış. Özelden yazdım bu velede yorumu kaldırması için, özelden de küfür etti, daha sonra şaka gibi bu veledin annesi bana yazdı ''çocuğunu rahatsız etmememi, dahil olduğumuz grupta çocuğu (veled) bu annesine bu grupta sövmenin, küfür etmenin serbest olduğunu, bu yüzden yanlış bir şey yapmadığını'' yazarak beni engelledi ve veledine de engelletti. Ben de bir ders vermek için, zaten ad ve soyadları, şehir ve ilçe bilgilerini de aldığım gibi savcılıkta gerekli işlemleri başlattım. 2 hafta geçmedi, annesi beni aradı ve yalvardı, çocuğunu daha 15 yaşında olduğunu ve siciline işleyeceğini belirtti. Ben de ''Facebook grubundaki kuralı kullanarak suçsuz olduğunuzu savunun mahkemede'' dedim alaycı şekilde, kadın da zaten bir avukata danıştığı için öyle bir şeyin mümkün olmayacağını biliyordu. Kadın hatta bana o zamanında parasıyla gayet rahat şekilde ev alınabilecek bir miktar teklif etti davayı geri çekmem için. Sonuç mu? Mahkeme salonunda o veled, abartısız, gözyaşları ve sümükleri birbirine karışarak yalvardı, pantolonumun paçasına yapıştı adeta ama geri adım atmadım, siciline işledi.
Şimdi şöyle düşünün, Facebook grubunda değil, Facebook genel kurallarında yahut herhangi bir web sitesi ya da uygulamada ''Burada kullanıcıların birbirine sövmesi, küfür etmesi, her türlü hakareti etmesi serbesttir ve suç değildir.'' ibaresi yer alsa bu ne kadar geçerli olur? Hemen hemen her ülke anayasasında, kanunlarında aleni şekilde hakaret ve küfür suçtur. Bunu milliyetçilik veya devleti büyük görme anlamında söylemiyorum, web siteleri ve uygulamalar kanunlardan, ülkelerden, hukuk kurallarından üstün değildir. Eğer öyle olsa, ipini kaçıran kendi kurallar deklarasyonunu yayınlar, kimisi ''ben kurallarımı web siteme yazdım ve benim kurallarıma göre tecavüz suç değildir.'' diyerek adeta sosyal düzeni yok eder. Bu açıdan bakarsak, küfür yerine gizlilik ve mahremiyet ile değiştirirsek, bunda da bir sınır olmalı. Ve olması gereken sınırı yorumumda belirttim, çünkü ''sınırsız özgürlük'' diye bir şey yoktur. Özgürlük, istediğini yapabilmek (misal, ç*cuk pornosu paylaşabilmek) değildir. Benim özgürlüğüm, başkasının özgürlüğünün başladığı yerde biter.
Şunu anlatmak o kadar zor ki; 1 bıçak var. Bıçak ile ekmek doğranabilir adam da kesilebilir. Bıçağı yasaklarsak ne olur? Adam öldürmek isteyen kişi gider bi taş bulur adamın kafasına vurur.
Sonuç: Adam gene öldü, bıçağı yasaklamak işe yaramadı.
Telegram konusunda ise, herkes işini düzgün yapsa zaten telegrama gerek kalmazdı.
aklıma bir diziden bir sahne geldi biri birini öldürmeye çalışıyor ve başarıyor zamanda geçmişe gidiyor bu ölümü engelliyor bu sefer farklı şekilde öldürüyor hangi ölüm şeklini durdursa da sonuçta o kişiyi öldürüyor bir kalem yazmak içinde kullanılabilir birinin beynini parçalamak içinde o yüzden biri suçlu diye o sosyal yapıyı yok etmek kadar saçma birşey olamaz sen insanları durduramazsan o sostal mecra ne yapsın hadi sen telegramı kapattın diyelim bu sosyal platformdan zibil gibi uygulamalar var ne yapıcaklar internet aleminimi yok edecekler
Yorumlarda çoğu kişi telegram'ı savunmuş fikirlerni belirtmiş , çoğuna katılmıyorum evet bir uygulamayı kapatarak , engelleyerek suçun önüne geçilmez ama asıl sorun telegramın bu suçlara bir noktaya kadar göz yumması , bu kişilerin bilgilerini paylaşmaması . Bana göre cp , uyuşturucu, silah , terör propagandası gibi suçlarda ortada da yeterli kanıt mevcutsa devlet ile ortak hareket edip , bu kişilerin , ip adresi , telefon numarası gibi bilgileri paylaşmalı
teaqaria telegram tam olarak nasıl göz yumuyor mesela? Şimdi sen burada birisine terör propagandası yapsan ve o kişi gelip bize şikayet etmese. Biz 24 saat senin özel mesajlarını okumadığımız gizliliğine saygı duyduğumuz için göz yumuyor mu olacağız?
Ne yapmalı telegram 24 saat herkesin özel mesajını okuyup terör propagandası mı yapıyor bunu mu incelemeli? Veya burada sürekli seni takip etsek izlediğin dizilerden yazdığın mesajlara falan sürekli okusak bizi de haklı bulur musun? Yoksa "ne hakkınız var" diye bık bık mı yaparsın?
Vader lordum , Telegram da birkaç dakikalık aramayla, uyuşturucu satıcısı , silah satıcısı , terör propagandası yapan onlarca kanal bulabilirsin.
Buraya kadar telegramın bir suçu yok ama bunlara ciddi manada müsahama gösteriyor. Adam bot yapmış çalıntı kredi satıyor , şikayet etmeme rağmen bot ve sahibinin hesabı hala aktif. Adam bot yapmış uyuşturucu satıyor , şikayet edilmesine rağmen kanal , bot ve hesap sahibinin hesapları hala aktif.
10 şikayetimden yalnızca 2 tanesinde sonuç aldım, onda da yedek kanalları vardı oradan devam ediyorlar
Telegram bu tür hesapları, grup/kanalları sırf kullanıcı kaybetmemek adına herhangi bir adım atmıyor.
Fragment üzerinden kripto ile +888 numara alıp anonim şekilde , terör propagandası , cp içerik paylaşımı yapılmasınında önünü açıyor.
teaqaria evet bu kesinlikle doğru . birde sadece böyle de değil telegram arama kısmına yazınca mesela ev yazarsanız karşınıza siz başka bir şey arasanız bile bu içerikler direk karşınıza çıkabiiiyor (ev derken direk salladım bu arada ). şu eskişehirdeki saldırgan olayındaki çocukta telegramda bu tarz bir kanalı varmış çok kolay ulaşılabilen
teaqaria haha bir kaç dakika aramayla uyuşturucu satıcısı bulabiliyor ve sipariş verebiliyorsan eğer senin bağlı olduğun devlet bitmiş demektir. Devletinin polis gücü bir kaç dakika içerisinde o satandan sipariş verip herifi yakalamadıysa telegramın bunda hiç bir suçu yok.
Herşeyi geçtim ben kuvvet gücü olsam uyuşturucu satıcısı kılığına girer bir kaç dakikada bana ulaşmalarını sağlar kullananlarıda enselerdim :) Bu bahsettiklerin telegramın suçu değil ulaşılması madem o kadar basitse kuvvet güçleri neden ıulaşmamış bunlara?
Vader lordum devlet neden bunlara ulaşmıyor bilmiyorum. Zaten ülkede uyuşturucu kullanım yaşı 15 yaş altına kadar indi neredeyse.
Konu sadece uyuşturucuda değil , diğer faaliyetlerin önüne de geçmiyor Telegram. Herhangi bir devlete/Hükumete bilgi vermese bile en azından bu tür faaliyetlerin önüne geçebilir. Telegramın Bu yönde aksiyon almamasının tek nedeni kullanıcı kaybetmek istememsi olarak görüyorum
teaqaria hocam telegramın görevleri arasında suçla savaşmak yok. Bu bahsettiğin şey kolluk güçlerinin görevi. Sen bile yolda suçlu gördüğünde müdahale edemezsin. Ceza yersin.
Vader lordum bu suçla savaşma değil , olması gereken .
Sizin mantıkla benim bu sitede uyuşturucu , silah , terör propagandası yapmamda herhangi bir sorun yok öyleyse.
Telegram devlete çalışmak iatemiyorsa , bazı katı filtreler uygulaya bilir .
Örneğin , sistem de silah kelimesini yasaklaya bilir bu kelimeyi kullanan kişi/kişileri belli bir oranda sistem tarafından takip edip .Tekrarlanması durumunda bu kişilerin hesapları kapatılabilir
Telegram arama kısmına sadece silah yazarak bulduğum sonuçlar.
teaqaria hocam şurdan bir silah alsana şuan sadece olmamış olaylar oluyormuş gibi anlatıyorsun. Bir almayı dene önce silah bi sana gelsin. Dene bir bakalım ne olacak sonucu ondan sonra "silah satıyorlar" diyebilirsin. Belki kolluk güçleri o gördüklerin sazan avı yapıyorlar.
Sokakta müptezel görünümlü çoğu kişinin sivil polis olması gibi. Bir dene bakalım sonuca ulaş ondan sonra bahset. Kargoyla silah gönderilebileceğine inanmışsın hocam afedersin ama 7 yaşında cocuk güler buna.
Kargo ile silah gönderemezsin. Daha ne kadar troll olması lazım ciddiye almaman için. Tezgahı görmek için vatan emniyetin karşı caddesine gelin falan mı yazmalıydı konusuna?
Ayrıca Sur9 diye bir silah yok. Sarsılmazın Sar9 adlı bir silahı var. Silahın ismi bile troll olabilir mi veya yok dediğin filtreyi aşmak için bilerek yanlış yazılmış olabilir mi? Seri de 31 :) Sar9 yazıları bilerek photoshop ile kapatılmış falan.
Arkadaşım yakın zamanda İstanbuldan urfaya 20 adet pompalı tüfek getirdi.
Uyuşturucu meseleside aynı şekilde , yemek getiren kuryeler aracılığıyla pek ala yapılıyor Vader burada silah ve uyuşturucu üzerinden örnek verdim hadi bu konularda siz haklı olun.
teaqaria tamam bu bahsettiğin şeylerin hepsi devletin devlet rolünde olmaması yüzünden kaynaklanan şeyler. Avrupa ülkesinde bunu yapamazsın anında yakalanır mesela.
Gördüğün gibi iddia ettiğin şeylerin hepsi devletteki boşluk yüzünden ortaya cıkan sorunlar. Bu bahsettiğin sorunların hiç birisinde telegramın bir rolü yok, olamazda.
Normal ülkelerde olmayan şeyler senin ülkende oluyorsa sorumlu telegram değildir.
Ülkenin dinin lideri kadın için 14 yaşında doğurabilir evlenilmesinde sakınca yoktur açıklaması yapmışken, halkın buna ses çıkarmak yerine "ne var yani anadoluda zaten coğu kişi bu yaşta evleniyor, senin deden kaç yaşında almış nineni" falan derken.
Sosyal medyadaki binlerce takipçili sözde ünlüler bile pedofili bir aile imajı sunarken, kısaca ülkenin açık ve net %30'undan fazlası pedofiliyken bir oluşuma pedofili engellemiyor suçlaması yapmak çok komik oluyor.
Vader lordum bahsettiğim olaylar sadece Türkiye de olan şeyler değil.
Evet bu suçları engellemek devletlerin işi.O zamanda aynı noktaya geliyoruz , ortada bir suç unsuru varsa , bu suç için gerekli kanıtlar toplandıysa telegram da devletle işbirliği yapmalı.
teaqaria senin burada 10 14 yaşında kız cocuklarına mesaj atıp atmadığını bilemem. Atıyorsan şahit o kız cocuğu bana durumu bildirmeden haberim olmayacağı için birşey yapamam. Ama bildirirse gerekli önlemi alırım. 50.000 üyeli sistemde bunu yapmak basit. Ama milyarlarca üyesi olan sistemde bunu yapamazsın.
Burada en önlem alması gereken ilk mercih ailelerdir. Böyle bir olay yaşanmaması için minimum 16 yaşında üyelik alıyoruz. Üye bilgilerini yalan söyleyip yanlış girerek üye oluyorsa buna da engel olamam ne yazıkki. Dediğim gibi öncelik sorrumluluk aileler cocuğunu takip etmek zorunda. Sonrasında devlet sonrasında ben.
Vader lordum , pedofiliden kastınız sadece mesajlaşma mı ? ağzıma bile almak istiyorum, video paylaştım profilimde diyelim. Sizin buna karışma hakkınız yok ( sizin bakış açınızla) sonuçta devlet beni yakalamıyor.
Telegramın buradaki sorunu çok az çalışanı olması , reportlara yetişemesi.
Yukarı da bahsettim basit bir filtreleme ekleyerek bile birçok olayın önüne geçilebilir.
XXX kelimesini paylaştığım da sistem yetkileri uyarabilir . X kullanıcısı yasaklı olan XXX kelimesini kullandı diye. Y kullanıcısı XXX araması yaptı .
teaqaria herkese açık paylaştığın bir şeye elbet müdahale edilir. Ki telegram bunlara müdahale ediyor zaten herkese açık gönderiler şikayet edildiği takdirde Ama dediğin videoları paylaşan adamlar hep olacak her yerde olacak. Bunu her türlü uygulamayla yapmaya devam edecekler.
Bence dünya genelinde suç sayılabilecek kadar kötü şeylerde, en azından suçlunun kimliğini teslim edebilirler. Örneğin: terörizm, pedofili. Devletin işini yapıp yapmayacağı ayrı konudur.
ÇöldekiKutupAyısı cevap vermeden önce yazdığımı okusaydın keşke. Normalde böyle cevap gelmesin diye en başa "dünya genelinde suç sayılabilecek kadar kötü şeyler..." yazmışım zaten. "Böyle bir kafa olabilir mi ya" :/
M4CUR abi dünya genelinde suç nedir ? Bence zerre mantıklı değil çok ciddiyim. Şimdi bizim hükümetimizle telegramın birlikte çalıştığını düşünelim bak sadece hayal et.
Sence ortaya nasıl bir şey çıkar? Bizim hukuk sistemimiz ile diğer ülkeleri kıyasladığımızda ortaya bir felaket çıkacaktır.
ÇöldekiKutupAyısı dünya geneli suç, bana göre kime sorarsan sor suç olarak nitelendirilecek şeydir (ör. Adam öldürmek, pedofili). Bana gayet mantıklı bir cümle gibi geldi, sana mantıksız geliyorsa diyebileceğim çok bir şey yok. 2.paragrafın benim dediğimle ilgisi yok ama fikrimi paylaşmam gerekirse teröristler ve pedofililer için "telegram en azından kimliklerini teslim edebilir" diye düşünüyorum ve bu iki gruptan bir insanın başına gelebilecek felaketler pek umrumda değil. Şunu belirtme ihtiyacı duyuyorum, teröristten kastım toplu katliama sebep olan kişiler/örgütlerdir. yani roblox oynayan veya hükümeti eleştiren insanların bilgilerinin ifşalanmasından bahsetmiyorum/desteklemiyorım.
M4CUR Dünya geneli suc sadasfasd olm afganistanda karima yan bakti diye adamin kafasina sikarsin üstüne 3 sahit alirsin kurtulursun, al sana adam öldürme :) dalyarakca bir yorum olmus kanimca, simdi kalkip afg dünyadan sayilmaz deme afg benzeri en az 10 ülke sayarim sana
ziyazn yazdığımı bilerek mi anlamadın yoksa okumadan mı yazdın? Bir önceki üyenin yazdığını farklı bir hakaretle yazmışsın sadece. Dünya genelinde suçu yukarıda açıkça belirtmişim(bir de üstüne örnek vermişim). Neyse tekrar açıklıyorum belki yine asdasd atacaksın ama olsun. Benim "dünya genelinde suç" için tanımım: dünyada kime sorarsan sor suç sayılacak eylemler. Mesela sana sorsam desem ki bu afganın yaptığı suç mudur? bana dersin ki suç. Bu kadar, bitti. Kaldı ki bu saydığın afgan ülkesinin adaletinin bir sorunudur konuyla ne ilgisi var. Umarım her şey anlaşılmıştır lütfen yanıt verirken biraz saygı.
M4CUR gel afgana sor? ona göre suc degil, araba sor suc degil. dünyadan haberin yok gelip konusuyorsun, 3 farkli kitadan 4 arkadas edin öyle gel ahkam kes mardinden uzaylibirhanim sana acil acili salgam lazim
ziyazn JDJDJDJDJJDJDJD vay be önyargıya bak. Ben diyorum ki ortak suçun suçluları ifşa edilsin, sen ortada ortak suç bırakmıyorsun. Şuan senin dediğine göre bu şeyler suç değil ve o yüzden telegram suçluların bilgilerini ifşa etmemiş oluyor. Konu telegramın suçluları ifşa etmesi iken saçma sapan yerlere bağladın. Sona da alakasız bir hakaret koyarak bu tartışmayı sürdürmenin hiç bir faydası olmayacağını ispatlamış oldun sağol. Hadi iyi akşamlar :D
M4CUR ya arkadasim sen gelip dünya geneli suc diye sacma bir sey ortaya atiyorsun, ona nazaran sana cevap geliyor. sondaki alakasiz bir hakaretten cok sende eksik olan bakis acisina bir öneridir. konu kimin hakli olmasidir, az önce ettigin yorumlarlan dünyayi örnek gösterip dünyadan haberi olmayan bir kullanici oldugunu kanitladin.
M4CUR ya dostum şöyle bir durum var bak, dünya genelinde suçlar diyorsun nedir diyorum terörizm diyorsun sonra da gelip bana bunların devletlerle bir bağlantısı olmayacak telegram bunları ifşa etmeli diyorsun.
Bak tekrar söylüyorum terörizm dedikten sonra devletle alakaları olmayacak diyorsun dünya genelinde diyorsun. Söylediğin şeyin ne kadar çeliştiğinin farkında mısın?
Bizim terörist ilan ettiğimiz bir toplumu dünya kahraman ilan edebilir. Veya tam tersi olabilir. Bana gelip dünya genelinde suçlar ifşa edilmeli diyorsun bunlardan birisi terörizm diyorsun ama şöyle bir şey var ki; terörizm dediğin anda işin içinde devletler yönetimler girer. Herkesin terörist tabiri de farklıdır. Amerikada müslümanların neler çektiğini anlatmaya gerek olduğunu düşünmüyorum. Sorsan onlara müslümanlar terörizmin en büyük temsilcisi ama gel bunu Türkiyede sor aynısını Amerika için İsrail için söylerler.
Yani dünya geneli suçlar nedir önce onu iyi bir düşün. Daha sonrasında ise Telegram zararlı bir şahıs tespit etti diyelim; bu durumu gitti Türk hükümetine bildirdi. Yahu adama sormazlar mı ? Bu telegramın görevi mi kardeşim?? Bu devlet niye var demezler mi?
Bence bu büyük bir utanç kaynağıdır. Ben olsam derim ki “ulan işimizi iyi yapsaydık da allahın telegramı bize böyle müdahil olmasaydı” büyük utanç kaynağı yani.
ziyazn arkadaşım beni tanımadan benim hakkımda yorum yapman bana alakasız geldiği için o şekilde belirttim ki hâlâ alakasız ve yanlış bir yorum olduğunu düşünüyorum, kalkıp burda şununla konuştum şununla tanıştım demeyeceğim. Burda bana göre bakış açısı eksikliği değil yanlış bakış açısı var. Mesela burda dediniz ki "bir afgana sorsan karısıyla yatan adamı öldürmesi suç mudur, hayır der". Ama ben bu adama "karınla yatan adamı öldürmek suç mudur?" diye sormam, "seni öldürmek suç mudur?" diye sorarım. Ben kalkıp 5 kişiye "zenginden çalıp fakire vermek suç mudur" desem 7 farklı cevap alırım ama "senden çalmak suç mudur" desem aynı cevabı alırım. Burda benim gözümde konu kimin haklı olduğu değildir benim için tartışma karşılıklı bilgi alışverişidir ve bu bilgi alışverişi sonucu eğer senin argümanlarını mantıklı bulursam ben "evet haklısın" derim. Sen burda hakaret ile cevap vereceğine güzelce yazsaydın zaten ben kendimi açıklardım. Umarım en azından şu noktadan sonra sağlıklı bir tartışma döner.
M4CUR arkadasim senin anlamakta zorlandigin konu, senin bu gibi bir konusmayi bir afganlan yapamiyor olman :) sen kafanda güzel bir senaryo ciziyorsun ama malesef o senaryo yürümez, sen böyle bir öneriylen gel afganistana seni yasatmazlar sen ne anlatiyorsun? onun icin diyorum dünyadan haberin yok.
ÇöldekiKutupAyısı dostum bu dediğini yazma zahmetine girme diye en sona dedim ki "Terörizmden kastım toplu katliama sebep olan kişiler/örgütler" sen yazdığımı okumadıysan üzgünüm ama yapabileceğim bir açıklama yok. Son paragrafta yazdığına gelirsek öncelikle devletin işini yapamaması benim suçum değil onun hesabını devletten sormamız lazım, ama bunu bir yana alırsak ben Lord vaderın yazdığı telegram açıklamasından yola çıkarak şöyle düşündüm: "eğer telegram kesin gizlilik garantiliyorsa ve telegrama ulaşım bu kadar kolaysa devletin, telegram ile iş birliği olmadan telegram ile bu gruplar arasına girmesi mümkün müdür? Eğer ben telegramı açıp pedofili içeriğe ulaşmak için (afedersin)CP yazarsam devletin bunu bilmesinin imkanı var mı? Eğer yoksa(ki telegramın gizlilik sağlamasından ben bunu anladım) o zaman telegram pedofili kanallarını kapatmalı ve/veya içindeki kimlikleri ifşalamalı" bu senaryoda eğer kişi Google'a girip CP diye aratmazsa devlet bunu bilemez diye tahmin ediyorum. umarım açık ve net anlaşılır biçimde yazıyordur. ziyazn orta noktaya varamayacağız anlaşılan, tartışmayı sürdürmenin manası yok.
Bence yapılacak "kötü" eylemler için her zaman belirli başlı platformlar kullanılacak yoksa da zaten oluşturulacak. Bundan kaynaklı olarak buna engel olmanın yolunun asla telegramı kapatalım veya insanların gizliliklerini ihlal edelim olduğunu düşünmüyorum. Telegram kendisine üye olan insanlarla bir sözleşme yaptı ve onlara gizliliğini taahhüt etti görevi bunu korumak ve öyle de yapmalı bence.
M4CUR abi sen kafanda dünya geneli suçlar diye bi şey oluşturmuşsun canının istediğini dahil edip istemediğini dahil etmemişsin, terörizm adı altında sadece toplu katliam yapanlar demişsin ama bu terörizmin ne olduğunu bilmediğini gösteriyor. Sorun senin yazdıklarını okumamam değil okuyorum, sorun yazdıklarının yanlış olması.
Bazı şeylerin senin benim içini yoktur terörizm neyse o dur. Yanlış bir tabir kullanmışsın şimdi de çevirmeye çalışıyorsun ben bunu kastetmiştim diye. Hayır abi o kelimenin zaten bir anlamı var bunun sencesi bencesi yok. Şimdi bunu okuduktan sonra üstte yazdığımı tekrar oku sorun kalmayacaktır.
CP konusuna gelirsekte, utanç verici derken kastettiğim şey koskoca Türkiye Cumhuriyetinin telegramdan gelcek bilgilere güvenip adalet ve hukuk dağıtması. İşin daha kişisel veri gizliliği boyutu var oraya hiç girmiyorum. Devletlere senin kişisel bilgilerini veren telegrama kim nasıl güvenebilir? Burda bir şirketten bahsediyoruz temel amacı kar etmek olan bir şirketten. Bu bir devlet veya yönetim değil. Telegramın şu tutumuna helal olsun demek varken bunları konuşmak çok manasız
Millet afedersin bir taraflarını yırtıyor kişisel verilerimiz çalınıyor satılıyor diye. Bizim insanımız ise “yav neden devletle paylaşmıyor?” Diye düşünüyor.
ÇöldekiKutupAyısı yaw zaten dünya geneli suçu kafamdan söyledim bu kadar açık bir şeyin bu kadar tartışma konusu olabileceğini bilseydim "Toplu sivil katliamı ve pedofili suçluları" yazar geçerdim. Ben terörizmin "toplu sivil katliamı" tarafını kastettiğim için öyle yazdım ama toplu sivil katliamı gerçekleştirmek yerine terörizm yazmak benim hatam, zaten bu hatamı farkedip 2.cümlemde espri ile karışık şekilde "roblox oynayanlar ve hükümet karşıtı olanlar bu skalaya dahil değil" demiştim. Dostum ilk yanıtına "terörizm ve pedofili suç okey..." Diye başlamışsın zaten tekrar terörizmi tartışmaya gerek yok."dünya geneli suç" nedir tartışmasını bir kenara bırakıp tekrar telegrama dönersek güzel olur. Devlet telegramdan kimlikleri alıp seni potansiyel pedofili listesine alıp izlemeye de alabilir ve suçüstü yakalayabilir, buradaki tek senaryo şüpheli şahsı direkt tutuklaması değildir diye düşünüyorum. Kaldı ki burada işin devlet tarafını değil telegram tarafını konuşuyoruz yani sadece Türkiye Cumhuriyeti'ni konuşmuyoruz, zaten vaderın paylaştığı postta da Türkiye yazmıyor Fransa yazıyor. Konu "telegram bilgileri vermeli mi? vermemeli mi?". Eğer telegram bir hata yapmadan bu bilgi paylaşımını yapacaksa, yani masum bir insanı ifşalamayacaksa ben bir yanlış göremiyorum, bir pedofilinin özgürlüğü, hakları veya uğrayacağı haksızlıklar benim umrumda değil.
Tahminimce bizim verimiz zaten internetin her yerine saçılmış durumdadır, sen kalkıp (atıyorum)opera falan kullanırsan zaten o veriler bir yerden bir yere çoktan akmıştır.
Biraz diyaloglara baktım da, tartışma konusundan epey uzaklaşılmış herkes kafasında bir noktaya değinmiş kimse büyük resmi görmüyor. Telegram bu gizliliği sağlayabildiği için bu kadar kullanıcı var iyi veya kötü önemli olmaksızın. Örneğin ben telegramı pdf bulmak için kullanıyorum bu yasal değil. Ben de yazarlar yayın evleri devlet bilmem kimler açısından kötü biriyim. Ama esasında kötü mü denir bana? Lord fıtrattan bahsetmiş biraz. Devletin sınırlandırmaları olmasa bir çoğunuz bugün birkaç kişiyi öldürmüştünüz. Size yanlış denmeseydi bunu yapmıştınız. Birileri yanlışı doğruyu sürekli konuşuyor ve biz de o birileri ne kadar çoksa ona göre yanlış doğruyu belirliyoruz esasında. Bugün birileri çıkıp da bu yaşa kadar bunlar çocuk demeseydi bundan 20 yıl öncesinde 14 yaşında kız çocuklarının evlendirirlmesi normaldi. Yani toplum kendi içinde evrilen bir şey sürekli halde estetik bundan on yıl önce yanlıştı, estetiksiz kadın göremezsiniz. Sürekli değişen bi algı içinde o ülke bu ülke diye büyük örnekler vermenin haceti yok. Bugün doğuda hala 14 yaşında kızlara kadın gözüyle bakılıyordur. İnsanoğluna özgürlüğü ver, olacakları seyret sadece. Şimdi telegram esasında erişilebilir diye zihinlerinizde suç diye belirlediğiniz meseleler için hesap kesmek istemenizi de anlamsız buluyorum. Bi adam dünyanın en iyi adamı gibi görünüp pedofili olabilir ve bunu bilmeniz imkansız. Teröristler açısından baktığınızda da onlar da kendileri için iyi olanı yapmaya çalışıyolar doğru olmayabilr yöntemleri ama kimse gerçekten kötü olmak için kötülük yapmaz. Çoğu pedofili vakasında da küçük yaşta istismar vardır. Bu psikolojik bir sorundur. Biri için ölmeyi hak etti o dayağı hak etti dedikten sonra başka meselelerde insan yaşamını savunmanız şiddete karşılığınız iki yüzlülük. Hukuku ortadan kaldırsanız insanlara deseniz ki bir günlüğüne hiçbir şey suç olarak görülmeyecek dünya nüfusunun yarısı yok olurdu şahsi fikrim. Telegram ya da devlet bununla başa çıkamaz sapık oradan izlemese bir çocuğa bakıp yine öyle düşünecek hiç kimse haklı değil o yüzden. Şahsi fikrim madem herkes haklılık peşinde yukarıda bir meseleden birbirinizi boğazlayacak duruma geliyorsunuz. Neden doğru olanı siz yapmıyorsunuz? İnsanlığın en büyük sorunu başkalarının ne yaptığını düşünmesidir. Herkes bu kadar biliyorsa kendine çekidüzen versin.
uzaylibirhanim o kadar haklı ve güzel bir yazı ki çoğu yerine daha fazla katılamazdım ancak bazı yerlerine eleştirim olacak
"Devletin sınırlandırmaları olmasa bir çoğunuz bugün birkaç kişiyi öldürmüştünüz. Size yanlış denmeseydi bunu yapmıştınız"
Devletin sınırlandırması yada dinin cehennem ile korkutması insan hayatını koruma bakımından korkutmaya dayalı şeyler bunun en derinine inersek asıl olay temel içgüdülerden başlıyor, hazza gitme acıdan kaçma düşünebilen farklı karakteristik özelliklere sahip olan insanoğlunun nefretinin yada öfkesini yerine getirmek geçici bir hazza kapı açıyor buda birisini öldürme eylemine dönüşebiliyor. Ama bu bakış açısı hiçbir ahlaki özellikler edinmemiş daha doğrusu evrimini tamamlamamış canlıların yapabileceği şeyler çünkü bu evrim taa en başından "sen bana zarar verme bende sana zarar vermeyeyim" mantığından türeyip gelmiş bir hareket, empati yaptığımda ahlaki bir karakter geliştiren bir canlı olarak aslında ceza olmasa bile en sevmediğim kişiye zarar verme durumuna girmezdim hem benim için boş çaba boş çaba olmasa bile büyük ihtimal üşenirdim 😀 üşenmesem bile yanlış hissederdim, benim gibi hisseden birileri var mı bilmiyorum ama türkiye ortamında hissetmeyen evrimini tamamlamamış insanların olduğuna da eminim.
Bir diğer kısım "kötülük" bu konuda bence kötülük kişiye göre değişen birşey başka birisinin hazzı diğerinin işine gelmediğinden ona olumsuz bir dönüş sağladığından bunu kötülük olarak algılıyoruz misal senin kitap pdf örneğindeki gibi satan kişi bundan para kazanma amacında ancak sen bunu bedavadan bulup faydalandığından senin için iyi olan şey diğeri için kötü olmuş oluyor bu konuda sana tamamiyle katılıyorum misal tüm amacı insan parçalamak olan bir insanı ele aldığımızda bile sonuç olarak bunu kötülük yapmak için değil bundan haz aldığı için yapıyor ancak her toplum bellir bir ahlak ve kanuni kurallar bütününe sahip olduğundan kötülük terimide bu konuda değer kazanıyor.
supermanprime uyumuşum ben senin yazına bütünüyle katılıyorum. Benim üstünkörü bahsetiğim aslında şuydu bursda bile tartışmada bir seviye belirlemekte zorluk çekiliyor halbuki iki lafın belini kırıyoruz. Geçen zikuda birine angut demiştim. İnan ki anguttu adam yani adını bile hatırlamıyorum. Ama bak üslupsuzluğu yanlış bulup sabrımın sonunda deyiverdim işte. :)))) o yüzden koca koca laflar etmeye gerek yoku özetledim kendimce. Sanki arşa çıkmışız tartışıyoruz insanlığı. Biz de burdayızı anlattım biraz.
sousou no frien animesini herkese izlemesini tavsiye ediyorum çünkü ben bu animeyi 2 bölüm izleyip ne kadar yavaş hikayesi varmış diye düşündüm ve izlemeyi bıraktım fakat 1 hafta sonra gene şans verdim o zmn işte bi bakmisim 1 gündü animeden 20 bolum izlemisim belki sizde benim gibi düşünüp 1-3 bölüm izleyip birakmissinizdir diye yazayım dedim. Anime türü macera,dungeon,Shounen
Ülkede bunun gibi bir çok namussuza yasa masa işlemezken. 12 13 yaşındaki veledler şişko jahreinin peşine takılıp, senede 50 ölüm gibi diğer ölümlerin yanında hiç kalan bir sayı gibi saçma bir sayı yüzünden yüzbinlerce köpeğin katline sebep olan bir yasa istediler. Neden mi? Burdan sonrasında ağzımı bozacam artık çünkü çok doldum. 1- Çünkü gidip tayyibe sen nasıl yasayı sürekli çiğnersin demeye götleri yemiyor. 2-Çünkü cahiller. 3-Çünkü saf kötüler. 4-Çünkü ülkedeki diğer sorunlara seslerini çıkaramıyorlar. 5- Çünkü ezikler hayatları boyunca ezildikleri için bunun hıncını hayvanlardan çıkartmak istiyorlar. 6-Çünkü bu ülke insanını iyice sevgisiz, kinci aşağılık bir hale çevirmek istiyorlar. 7- Hepsi korkaklar. Sebepler bunlar. Ha bi de bunların yanında %3-5lik bir kısım var bu konuda canı yanmış olan. Onlara bir şey diyemiyorum. Hayatımda hiç köpek saldırısına uğramadım. Gece saat 3tw izmir otogara giderken 15 köpek bana havladı yaptığım şeyse hiçbir şeydi. Sonra peşimden otobüs servisine kadar geldiler ve hiçbir şey de olmadı. Hiçbiriniz sokakları fare veya türlü istilacı basarsa ağlamasın siz sebep oldunuz buna. Kedi nüfusu da artacak bu sefer ona da laf edeceksiniz ben sizi biliyorum çünkü siz canisiniz, merhametsizsiniz, eziksiniz. Sevgiden mahrum yetişmenin ürünüsünüz siz.
Ya arkadaş ben mi resimlerde çelişki görüyorum siz mi yada baktığınızda körü körüne inanıp bir de propaganda yapiyorsunuz. Diyorki AKP 3. bölge mv adayı HAKAN ARSLANTAŞ, bu cümleden Hakan'ın erkek olduğunu anlıyoruz.
Sokakta eski eşi ve kızına şiddet uygulayıp bıçakla yaraladı diyor. Yani erkek erkeğe evlenilemiyorsa eski eşinin kadın olması lazım. Kızı diyor oda erkek olamaz mantıken.
Eee amk resimde sağ üstteki yarası olan erkek kim? Resim başka birşey diyor açıklama başka birşey diyor. Ve sen bu tweet üstünden propaganda mı yapmaya calışlıyorsun?
korayilter yaw herşey olabilir ama işte ben sadece yazılanla görsellere bakıyorum. Birşey gizleniyorsa veya eklenmiyorsa görselle yazılan farklı oluyorsa o konuyu kaynak göstererek sonradan göt olmamak için propaganda yapmıyorum demek istediğim buydu.
Vader anladım, tabii. Hatta resimle görsel ne kadar uyumlu olsa dahi, künyesi olmayan, yazarı bilinmeyen, "solcu" diye sıfatla bir kullanıcı adı alıp, kendini veya kurumunu gizleyen bir twitter sayfası hiçbir koşulda referans alınamaz. Haber yalan olabilir, ona güvendiğin için senin elinde patlayabilir veya haberler/içerikler doğrudur ama sayfa toplum düşmanı bir yapının aparatıdır, onun küreğini çekmiş olursun. Ciddi konularda kaynak olarak kullanılacak mecranın hesap verebilirliği olması lazım. Bunun veya bunların kim olduğu dahi belli değil. Online habercilik denilen şey bu değil.
korayilter ciddi bir ceza gerekiyor. Nasıl kalfalık belgen yoksa berber dükkanı açamıyorsan, tıp diploman olmadan muayene edemiyorsan, eczacı olmadan eczane açamıyorsan basın kartı olmadan da habercilik kesinklikle yapamıyor olman gerekir.
İnsanlar özgürlük ile karalamayı birbirine çok karıştırıyor öyle oturduğum yerden yalan haber yapayım onu bunu karalayım bunların gerçekten yüksek cezaya karşılığı olması gerekiyor ve haber yapmasına gerek yok haber adı altında herhangi bir sosyal veya normal medyada topluluk edinmeye calışıyorsa da göster belgeni ve iznini denmesi lazım.
Vader " Seçim döneminde “Cumhurbaşkanı Erdoğan’la görüştüm, aday olacağım” şeklinde açıklamalar yapan, sonra kısa bir süre akıl hastanesine yatırılan Hakan Arslantaş, bugün eski eşinin ağabeyleriyle birlikte, eski eşi Leyhan Hof, erkek arkadaşı Onur Aydın ve öz kızı Melisa Nur Arslantaş’a sopa ve bıçaklarla saldırdı. Feci şekilde dövülen ve yaralanan anne-kız darp raporu alarak şikayetçi oldu. Saldırıyta uğrayan Hakan Arslantaş’ın eski eşi Leyhan Hof, olayın mal kavgasından meydana geldiğini iddia etti. " Kaynak: https://silivrininsesi.com/akp-mill...e-siddet/ Silivri'nin Sesi hariç başka hiçbir kaynak yok, onlarında ne yazdığını anlamadım. Adam, kadının erkek kardeşleriyle birlikte mi dövmüş kadını, yoksa erkek kardeşlerini de mi dövmüş? Nasıl cümle kuruyorlar anlamadım. Bu arada basın kartı konusunda size katılmıyorum. Eğer zorunluluk haline getirilirse belli bir kesimin elinde silaha dönüşür.
PortRoyale hocam asıl böyle silah olarak kullanılıyor. İmamoğlu yok tatile gitti, yok chp pkk ile reklam videosu, ağzı olan birşey sallıyor ve ceza almıyor. Tüm troller bu sayede cezasız kalıp besleniyor.
Vader Habercilik adı altında iftira atanların ve trollük yapanların ceza alması gerektiği konusunda hem fikirim. Fakat habercilik yapabilmek için basın kartı sınırlaması getirilirse zamanla daha büyük sorunlara sebep olacaktır diye düşünüyorum. Öncelikle dediğiniz sistemin işleyebilmesi için basın kartı başvurusunun daha sıkı şartlara bağlanması ve iptal edilebileceği durumların da listelenmesi gerekiyor. Böyle olursa da zamanla iktidardakiler basın kartını istediğine verir, istemediğine vermez, takiben basın hızlı bir şekilde tekelleşir. Ayrıca basın kartını iptal etme tehdidiyle de haberciler susturulabilir olur. Yani iftiracıları ve trolleri cezalandırmak ayrı şey, haberci olabilmeyi sınırlandırmak ve zorlaştırmak ayrı şey. Sizin düşüncenizde iyi bir şeye hizmet ediyor, fakat günümüz Türkiye'sinde tam bir suistimale açık sistem haline gelir.
Olay sadece ölüm değil ki köpek yasasında ben dahil bir çok kişi geçmeyecek memuriyetini engelleyecek yaralar taşıyoruz, insanlar korkuyor, geç vakitlerde çalışan insanlar evine dönerken 5-6 köpek tarafından kovalanıyor açıkçası köpek gerçekten büyük bir sorun ve kısırlaştırma ile çözüme ulaşılamayacak bir sorun çünkü 3 köpek kısırlaştırılana kadar tek köpek 6 tane doğuruyor o yüzden ötenazi işlemini destekliyorum.
Elessar2147 ne kadar beyinsiz olduğunu maddelerle açıklayacağım şimdi:
1. Sokak Hayvan Yasası ile ilgili durumda sana ters düşen insanlarla bundan tamamen bağımsız bir olayın ne ilgisi var, ikisine birden ses çıkarıyor olunmuyor mu ?
2. "5- Çünkü ezikler hayatları boyunca ezildikleri için bunun hıncını hayvanlardan çıkartmak istiyorlar." Şöyle bir şey yazmışsın yani gerçekten başka argüman mı kalmadı elinde bu kadar zavallıca bir şey yazıyorsun, bunu yazarken kendine inandığını düşünmüyorum.
3. İzmir'de yaşayarak tabi ki de saldırıya uğramazsın, boktan inşaatlardan yürümek zorunda kalıp ölen çocuklar bunların aileleri İzmir'de yaşamıyor elbette buradan laf atması kolay.
4. 15 Köpek sana havlamış hiçbir şey yapmamışsın saldırmamış aferin sana, bu durumda kalan her insan böyle mi yanıt verecek peki ? Korkup çığlık atan koşarak kaçmaya çalışan insanlar olması inanılmaz doğal değil mi ? Sonuçta her insanın farklı rahatsızlıkları fobileri var yine aşırı aptal bir argüman.
5. "Hiçbiriniz sokakları fare veya türlü istilacı basarsa ağlamasın siz sebep oldunuz buna." Tamamen içi boş gaz aldığın ünlülerden duyduğun başka bir argüman.
12 13 yaşındaki veledler şişko Jahrein gazı falan bir şeyler saçmalamışsın fakat tamamen milletin gazına gelip kendin etraflıca düşünmeden boş konuşmuşsun. Elbette kimse böyle bir sorunun hayvanlar öldürülerek çözülmesini istemez, fakat bunun farklı yoldan bir çözümü varsa sevgili hayvan dostu partiler çok daha barışçıl farklı bir yasa tasarısı sunsun ve onu destekleyelim.
w3llm3tIvorion şimdi benim anlamadığım nokta şu. Anlattığınız şeyler ile ülkede tutulan istatistik aynı şeyi söylemiyor. Öyle bir yazıyorsunuz ki sokakta dolaşan her 5 insandan 1 kişi köpekler tarafından korkutuluyor veya saldırıya uğruyor.
Bakalım senelere göre istatistiğe: 2022 yılında 1644 köpek saldırısı yaşandı. 5 kişi hayatını kaybetti, 932 kişi yaralandı, 2 bin 660 kişi ise mağdur oldu. 2023 yılında 1813 köpek saldırısı yaşandı. 4 kişi hayatını kaybetti, 990 kişi yaralandı, 2 bin 904 kişi ise mağdur oldu. 2024 yılının ilk 7 ayında 812 köpek saldırısı yaşandı. 1 kişi hayatını kaybetti, 467 kişi yaralandı, 966 kişi ise mağdur oldu.
Türkiye'nin ortalama nufusu 100 Milyon kişli desek oran olarak bu saldırıları tekrar yazalım. 2022 yılında yaşanan 1644 köpek saldırısında türkiye nufusunun %0,000005 kadar kişi hayatını kaybetti. %0,000932 oranda insan yaralandı. %0,00266 oranda ise kişi mağdur oldu. 2023 yılında 1813 köpek saldırısı yaşandı. %0,000004 kişi hayatını kaybetti, %0,00099 kişi yaralandı, %0,002904 kişi ise mağdur oldu. 2024 yılının ilk 7 ayında 812 köpek saldırısı yaşandı. %0,000001 kişi hayatını kaybetti, %0,000467 kişi yaralandı, %0,000966 kişi ise mağdur oldu.
Şimdi gelelim başka bir istatistiğe: --- Alıntı ---
Ülkemizde 1930-2014 yılları arasında gözlenen 742 yıldırım olayında 895 ölüm ve 684 yaralanma meydana gelmiştir. Sadece son yıllar göz önüne alınacak olursa, 2012 yılında 31, 2013’te 26 ve 2014’te ise 25 ölüm olayı gözlenirken, 2012 ve 2013’te ayrı ayrı 36, 2014’te ise 62 yaralanma tespit edilmiştir. Kadıoğlu’na göre ise, ülkemizde 1 yılda yıldırımdan ölenlerin sayısının yaklaşık 400 kişi olduğu tahmin edilmektedir.
Sonuç: 1. Türkiye'de her sene yıldırım çarpması ölen kişi sayısı köpekler tarafından öldürülen insan sayısının tam olarak 80x katıdır. Sokakta yürürken yıldırım çarpma sonucu ölme riskiniz aynı oranda daha fazladır. 2. Sokak yürürken bir köpek tarafından öldürülme oranınız Yılbaşı Milli Piyango biletini kazanma oranından daha azdır. 3. Evden çıktığınızda herhangi bir sokak köpeğine ulaşıp öldürülme riskiniz için geçen sürede bir motorlu taşıt tarafından 5000 kez öldürülebilir, geçtiğiniz binanın çatısından düşecek sert bir cisim ile 1300 kez öldürülebilir, karşınıza çıkan bir piskopat sayesinde 120 kez öldürülebilir, maganda kurşunundan 50 kez öldürülebilir ve kaçak elektriğe kapılarak tam tamına 8 kez ölebilirsiniz.
İşin özü: Yazdığınız iddiaları hiç bir istatistik desteklemiyorken götünüzden element uydurarak yok şöyle olmuş yok böyle olmuş fikir sıçıyorsunuz. Varsa elinizde istatistik. Varsa kanıtlanmış belgeler bunun üzerinden konusalım. Bir yalan üstüne savunma kurup burdan bir canlı türünü yok etmek istiyorsunuz. Üstelik tehlike saçabilecek bir istatistiki veriye dahi sahip değiller. Bu işte piskopatlık, bunun altında yatan başka sebepler olmalı. Düzgün birşey değil bu.
Vader Şimdi bu durumun daha baştan sorun olmadığını kabul etmeyeceksek farklı bir şekilde tartışmamız lazım, bu istatistikler evet çok düşük fakat bu istatistiklere dahil olmayan kayda geçmemiş bir sürü saldırı olabilir, ama elbette bunları da eklesek yine düşük bir istatistik çıkacak. bu hayvanlar düzgün bir şekilde de yaşayamıyor, etraflarında onlara bakan biri olmadıkça çöpten beslenip bir sürü hastalık kapıyorlar, besleyen olsa bile her zaman yeterli düzeyde olamıyor. Hem bu hayvanlar için büyük bir sorun hem de bu hayvanların sayısı eksponansiyel olarak arttığı için bir yerde bu artış daha farklı sorunlara yol açacaktır diye düşünüyorum. Bu konuda ne diyorsunuz ?
Ivorion hocam bakın yine aynı şeyi yapıyorsunuz varsayımlar üstüne konuşuyorsunuz. "Düzgün bir şekilde yaşayamıyor" iddianızın kaynağı sosyal medyada gördüğünüz bir kaç video mu? Yani şu kampanyaya destek veren çoğu veya bunları iddia eden çoğu kişi hayatında sokakta köpek dahi görmemiş insanlar. Korktukları için sanki sürekli olay varmış gibi kulaktan dolma bir bilgi kirliliği gidiyor.
Sosyal medyaya baktığınızda her 3 - 4 günde bir cinayet videosu, görseli görüyorsunuz. Sığınmacılar geldiğinden itibaren bu olaylar sürekli artıyor istatistiksel olarak artmasıda yeni medyaların çoğalmasına sebep veriyor ve siz bu sayede yaşanan olayları izliyorsunuz.
Ama köpek sorununa baktığınızda tek bir video tek bir görsel farklı zamanlarda sanki yeni yaşanmış gibi ortaya atılıyor. Yada saldırı oldu deniyor saldırı ya maruz kalan ne kişinin bilgisi var ortada nede görseli var. 1 tane çeteleşmiş köpek videosu atılıyor 7 sene önce cekileni, bir de bundan 10 sene önce havlayan köpekten korkup yola atlayan ve tırın altında kalan adam. Bu içerikler her 3 ayda bir piyasaya sürülüyor.
Bence siz algıya bağlı sürekli bu olaylar yaşanıyormuş gibi hisseden ama herhangi bir doğruluk payı araştırmayan grup içerisindesiniz. Veri getirin gerçekten hayatınıza kasteden hatrı sayılır bir oran destekleyim bende. Yok ama öyle bir bilgi. Ne hastane kayıtlarında, ne polis kayıtlarında ne de devletin istatistiki veri kayıtlarında.
Kayda geçmemesi için bir olayın yaralanan kişinin hastaneye gitmemesi gerekir. Morg için bile hastaneye gidiyor insan. Yani kayda geçmeme gibi bir durum çok düşük bir ihtimal.
Vader Düzgün yaşayamıyor dememin sebebi her gün etrafta gördüğüm zayıf kalmış hastalanmış köpekler, bizzat kendimin etrafımdaki arkadaşlarımın, akrabalarımın yolda bulup tedavi ettirdiği beslediği birçok hayvan var yani bu insanlar bu yardımlarda bulunsa da hepsine yetemezler sonuçta. Bu yüzden bu düzgün bir şekilde yaşayamıyor dediğim hayvanların sayısının yadsınamaz bir sayıda olduğunu düşünüyorum.
edit: Yani bu konuda istediğiniz gibi bir istatistik kaynak elimde yok gözlemlerimden yola çıkıyorum.
Ivorion hocam tüm canlıların insanlar dahi ömrü boyunca kusursuz bir hayat süremez. Buna seleksiyon denir. İyi genotipe sahip sağlıklı canlı yaşamına devam edecek, sahip olmayan ise elenecektir. Dünyanın ve doğanın var oluşu bu sayede ilerlemektedir.
Dünyanın son 200 yıldaki bitki örtüsünden, yeşil alanlarına, su kaynaklarından toprak verimliliğine incelersen eğer insan yaşama ömrünün artması ile birlikte ters orantılı şekilde dünyanın yaşanılabilir bir gezegen olma yüzdesi hızlı bir şekilde azalmaktadır.
İnsan uzun yaşadığı sürece dünya çok daha fazla zarar görecektir. Çünkü insanların konforlu yaşam adı altında gereksinimlerinin her biri bakın eksiksiz her biri doğaya ve yaşama zarar veren cinsden gereksinimlerdir. Beton binalar, içten yanmalı motorlar, araçlar, sanayi, arıtma tesisleri, nükleer enerji, barut kullanımı.
Üstüne birde insanoğlunun dikkatsizliği eklenince orman yangınları, nehirlerin kuruması, ozon tabakasına verilen zarar, kükürt, tıbbi atıklar, yoğun plastik kullanımı, vs dünyanın yaşanılabilitesi kat ve kat daha hızlı azalmaktadır.
Çoğunuz bir dine sahipsiniz ve inanıyoruz diyorsunuz. Her canlıyı bir tanrı yarattıysa, demekki bir planı varmışki insanlara da saldırabilecek çeşit çeşit canlılar yaratmış.
Siz buna yaratılış dersiniz, ben buna seleksiyon derim. Her canlının üreme sayısı bir şekilde dengede tutulmak zorundadır. Bu dünyanın devam edebilmesi senin gelecekte dünyaya gelecek olan yeni nesil uzantılarının da aynı şekilde dünyadan yararlanabilmesi için doğanın seleksiyonuna karşı gelmeyip onu kabullenmek gerekir.
Mantıklı bir hesap yapayım. Köpekleri öldürmek adına görevlendirilen kişiler 1 sene de 5 insan köpek saldırılarından ölmesin diye yakalamak adına sarfettikleri işte bir çok kaza meydana gelecek ve en az sene de 10 insan köpekleri yakalayım derken hayata veda edecek.
5 insan hayatı kurtarabilmek için hem binlerce hayvanı öldürcek hem de 5 den kat ve kat fazla yaşanacak kazalarda insan kaybına sebep olacaksınız.
Ama eminim bunları umursamayacaksınız. Sokaklar köpeklerden arındı mı? Arındı 15 kişi mi ölmüş köpek yakalarken hiç birinizin umrunda olmayacak. Buna da insanların çıkarları doğrultusunda iki yüzlülüğü denir . Yaşayıp göreceğiz.
Vader dostum açıkçası hiçbir istatistik benim umrumda değil ben köpek tarafından 10 yaşında parçalanmış birisiyim kolumdaki dikiş izleri yüzünden ne askeri okula girebildim ne polis olabildim bir canlı türünün ölmesini istemiyorum belli bir oranda azaltılarak kontrol altına alınmasını istiyorum kısırlaştırmayı çözüm olarak görmememin sebebi kısırlaştırılmış köpeğin ısırmamak için yemin ettirilmiş olmaması :D bu yüzden bu benim görüşüm hakkındaki kişisel isteğim ve savunmamdır. Sonuçta istatistiğe göre boko haram örgütü de Türkiye'de ölüme sebep olmamışsa bu onun saldırgan bir grup olmadığını göstermez bende ısırma eylemi ile hem canımı hemde insanların canını yakmış bir hayvan türünü sokaklarda istemiyorum hepsi bu.
w3llm3t hamas dünyaya göre terör örgütü velakin türkiye'de herhangi bir eylemi olmadığı için yetkili makanlar terör örgütü olarak görmüyor neymiş istatistik önemliymiş. Bakın tartışacaksak yine diyorum bi tarafınızdan uydurduğunuz elementlerle "boko haram örgütü" gibi gelmeyin. Kanıtlı açık ve istatistiksel bilgilerle gelin.
Köpekden aldığın yara sebebiyle askeri okula giremediğini polis olamadığını söylüyorsun. Lütfen kanıtlarla konuşalım. Örneğin askeri lise ile polis akademisi çok birbirinden zıt şeyler.
Harp akademisine girebilmek için gayet yüksek puan almak gerekiyor. Harp akademisine puanla girebilen bir kişi elemelerde sırf dikiş izi var diye elendiyse bu kişinin geleceği yine parlak olur. Çümkü o sınav atlatabilen birisi tıpta kazanabilir. Polisliğe başvurmaz bile. Yine çelişkili mantıksız iddialar var.
Ha şu var şunuda söyleyim amacım şirin gözükmek değil. Seçilim diyorum ilk başından beri. Köpek ısırmasa dikişin olmasa araba da çarpabilirdi bunlar doğanın kuralı.
Sağa sola bakmazsan araba da çarpar. Ve bazı kişiler ne yazıkki bunları yaşayacak. Bazıları trafikte ölecek, bazıları 5 yaşında, bazıları 12 yaşında bazıları da 70 yaşında ölecek. Dünyanın varoluşundan bu yana genel kuralı bu. Biri ölür biri doğar.
60.000 üyenin olduğu bir sitede ilk kez birisi köpekler tarafından parçalandığını söylüyor. Yine bu istatistiğe göre köpekler katledilemez.
Vader Öncelikle belirtmek isterim ki küçüklüğümden beri Subay olmak istedim fakat puanım yeterli gelmediği için 2 dönem astsubaylık denedim hava ve kara olmak üzere bu süreçler arasında lazerle sildirme tedavisi gördüm fakat yeterli olmadı daha sonrasında polis özel harekat'ı denedim tanıdıklarım orada çok da sıkıntı yaratmayacağını söyledi tabii ki eski özel harekatçılar muhtemelen yeni sistemi bilmiyordu orada da sağlıktan elendim. Harp akademisine puanla girebilen bir kişinin geleceğinin parlak olabileceğini söylemişsin bu böyle bile olsa insanların hayalleri var bunları göz ardı edemeyiz sonuçta tıp tutuyor diye doktor olmak ressam olacak birisi için mantıklı birşey değil ayrıca istatistik konusunda unuttuğun birşey var hiçbir toplumun hiçbir kuralında insan dışı canlıların sağlığı insanla mukayese edilemez eğer köpekler senede 50 insana bile zarar veriyorsa bu gözardı edilemez. Ayrıca mantıksız iddialar var dediğin kısım senin için mantıksız ben bu ülkede kolluk kuvveti veya askeri görev almak istiyorsam bekçi de olabilirim subay da bu mantıksızlık değil isteğimin kuvvetini belirtir.
w3llm3t sonuç olarak eğer senin köpek yüzünden bir dikiş izin olmasaydı kesinlikle askerde olurdum polis de olurdum diyorsun öyle mi?
Ve ek bilgi olarak şuan ne yapıyorsun onu öğrenebilir miyim? Yine bak senin kaba etinden uydurma sana öyle geldiği için varsayımlar atıyorsun. Bir ton örnek veririm örneğin hindistan da inekler insandan daha ustun tutuluyor. Hiç bir toplum sözümün bir kaynağa dayalı fikir olmadığı anlaşılıyor. Sadece fikir atıyorsunuz ortaya ne desteklenebilir doğrulukta ne de kanıtlanabilir ölçüde.
Ben böyle düşünüyorum böyledir diyorsunuz. Hayır öyle değil. Çoğu toplamda hayvana zarar vermenin çok büyük cezaları var. Dünyanın bir çok yerinde nesli tükenmekte olan özel bir çok hayvan korunmakta. Söz de türksünüz ama tarihimizde bile at'a verilen önem, türk toplumunda atın değeri nedir hiç bir fikriniz yada bilginiz olmadan örnek veriyorsunuz.
Yine söylüyorum. Elinde elle tutulabilir bir şey varsa doğru olan, çürütemeyeceğim bilgiler seninle tartışmaya hazırım. Ama şuan sadece yaptığın tek şey laf ebeliği başka hiç bir şey değil.
Bu şuna benziyor. Ben bilgisayar mühendisi oldum çünkü küçükken bir köpek "sis atma oç" dedi. Nasıl yani? Baya dedi. Yok artık. Nasılsa doğru söylemeyenin öpülmediği bir alandayız. Kendi fikrimi betimlesin yeterki ne söylersem ne iddia edersem başıma bir şey gelmeyecek. O yüzden istatistikler, kanıtlanabilir bilgiler önemlidir burada. Yoksa biri daha gelir atomu parçalıyordum son anda karabaşın teki hav dedi konsantrasyonum bozuldu başaramadım. Elektronu tam çarpıştırıyordum yola köpek fırladı direksiyonu kırdım hadron çarpıştırıcısı yoldan çıktı. Falan filan fistan...
Vader Yazdıkların için teşekkür ederim, fikrimi oldukça değiştirdi. Fakat bu duruma farklı çözüm yolları, farklı yöntemler neden sunulmuyor ? Ben bunu anlayamıyorum. Örneğin yasa içindeki sahiplenilen köpeklerin takip edilmesi, sokağa atanlara para cezası kesilmesi bunlar bence önemli ve olması gereken kurallar.Ayrıca birkaç mesaj üstte yazdığın, mülteci konusunu unutturmak için bu olayın gündeme getirildiği iddaana katılıyorum, iki tarafın da işine geliyor bu durum.
Ivorion 2004 yılında sokak hayvanları için bir yasa çıktı zaten. Köpekler kısırlaştırılacaktı, hepsi. Ama akp göstermelik olarak hayvanseverlerin oyunu alma adına çıkardığı yasayı uygulamaya geçmedi. Eğer çıkardığı yasayı uygulasaydı şuanda bu problem yoktu. Sayıları limitlenebilecekti.
Olayların şuana gelmesinin asıl sebebi o yuzden yasayı çıkarıp uygulamayanlardır. Halkın normalde yapması gereken 20 senedir köpekleri kısırlaştırmayan akpyi cezalandırmak olmalıydı. Halkın bir kısmı şuan hem 20 senedir birşey yapmayan akpyi sorgulamayı bırak görevini yapmadığını için tüm cezayı canlılara kesip köpekleri öldürmek istiyor.
Vader şu an ulusları ilişkiler mezunu olarak milli savunma bakanlığında analistlik yapıyorum (saha elamanı olmadığım için yara izinde sıkıntım yok) istersen özelden kimlik vs. Gönderebilirim lazerle sildirme işlemim devam ediyor eğer istediğim sonuca ulaşabilirsem muvazzaf subaylık deneyeceğim. Sokakta köpek istememek ve bunun fikrini belirtmek bunun arkasında durmak için birşeye ihtiyacım yok bu benim kişisel hakkım sen tam tersini isteyebilirsin bunun içinde istatistiğe ihtiyacın yok kişisel tercihin istatistikler arz talebin yüksek olduğu noktalarda önemsizdir. Zaten başta da bir tartışma başlatmamıştım tartışmak gibi de bir gayem yok sadece kişisel fikrimi ve isteğimi sundum zira sokak köpekleri sorunundan dili yanmış zarar görmüş birisi olarak bunu desteklemek için daha fazla argümana ihtiyacım olduğunu düşünmüyorum dostum seviyeli muhabbet için teşekkür ederim.
Hiç kimse trafik kazalarından ölen tonlarca insan var araçarı bırakalım işlere bisikllete gidelim demiyor kimse rahatından ödünde vermiyor ama bu rakamın belki %1 oranındaki köpek sadırılarına katledelim gitsin diyor.
Bahçendeki köpek seni korusun, çobandaki köpek koyunlarını korusun,k9 egitimi ver uyuşturucuya alıştır köpeği uyuşturucu madde bulsun, kör koruma eğitimi ver sana göz olsun,genleri ile oyna sevimli hale getir sana şakrabanlık yapsın sokakda olanarıda öldür gitsin.
Dünyada yavru köpek sahiplenip biraz büyüdüğünde sokağa atılan binlerce köpek var ve bu hayvanlar ev ortamına alıştığı için sokakarda perişan durumda açlığa öüme terk ediiyor psikolojieri alt üst olmuş bir şekide.
Aslında eğitime ihtiyacı olan önce insanlar hayvanlar yılardır insanlardan çekmediği kallmadı bir köşede insan tarafından tekmelenerek öldürülen kedilermi tecavüze uğrayan hayvanlarmı hem yükünü taşıyıp hem mayınara sürülen katırlarmı daha nekadar acı çektireceğiz bu hayvanlara kapınıza bir tas su vermez bir kab mama koymazsınız gördüğünüz yerde taşayıp soparla kovalar döver öldürürsünüz sonrada bir köpek birine saldırınca o köpeği katil cani ilan edersiniz biraz empati kurmaya davet ediyorum bu yasanın cıkmasını isteyenleri.
w3llm3t hangi kişisel tercih olm? bir hayvan türünün toplu şekilde yok edilmesini istemek kişisel tercih mi? Abisi sokaktan geçen x bir adam seni kişisel tercihen öldürebilir o zaman. Taşak mı geçiyorsun beynini mi kaybettin ilk baştaki zeka unsuru barındıran mesajların her cevapta oranını kaybetmeye başladı. Sorulara da cevap yok.
Bir diyorsunki dikiş izi yüzünden askere almadılar. Sanıyorsunki iz yüzünden. Hayır basınç anında dikiş yaraları patlayabiliyor o yüzden pilot olamazsın sadece geriye diğer mevkilerde görev alabilirsin. Ve bildiğin yanlışı devam ettiriyorsun dikişi lazerle sildirince hallolacak olarak düşünüyorsun.
Önemli olan iz değil dikiş gerektiren bir yaran olup olmaması. İnternetten okumuşsun bir şeyler onu da yanlış anlamışsın ucunada taramalı bağlamışsın sıka sıka gidiyorsun maaşallah.
Yine söyleldiğim şeye geliyoruz işte. Nasılsa yalan söyleyeni ...miyorlar.
Vader dostum işte şimdi bilmediğin iş hakkında sen konuşuyorsun ve beni sallamakla suçluyorsun, pilotaj dışındaki bölümlerde dikiş izi tanınırlık ve görüntü açısından değerlendiriliyor 5 metre uzaktan belli olmayacak yaralar dikişler değerlendirmeye tabi değil yukarıda pilot olacaktım da yazmıyor, dediğin bir kişinin beni kişisel tercihle öldürebilir olacağı zaten hayatın gerçeği ve bu yasalar tarafından korunuyor zaten yasalar bu yüzden var bende yasadışı hayvan katli yapılsın demedim yasalar çerçevesinde istedim neyin nasıl halledileceğini bilmiyor olsam senelerdir bu işlerle uğraşmam ki saha dışında yine Milli Savunma Bakanlığında görev alıyorum sadece istediğim şekilde değil hepsi bu, benim cevaplarım gayet zeka unsuru barındırıyor ancak senin fikirlerinle uyuşmuyor sıktığım tek şeyi alıntılarsan söylediğin herşeyi kabul edeceğim.
w3llm3t yaralardan dolayı memuriyetimize engel demişsin de tskya girip koluna faça atan sonra uzman olarak kalan çok kişi var peki burda suçlu böyle mantıksız şekilde yara izin varsa almayıp ama sonrasında kolun façalıysa sesini etmeyen devlet mi yoksa köpek mi ? Bomboş bir argüman sunmuşsun. Sana saldıran köpekten dolayı iz olmasaydı araba kazasından sonra ameliyat olduktan sonra iz kaldığı için alınmasaydın ne diyecektin? Arabalar toplatılsın veya ameliyattan dolayı doktorlar uyutulsun mu diyecektin? Ayrıca kolumda bıçakla yaralamadan 5 tane kesik var memuriyetime engel olmadı. Tskda da bildiğim kadarıyla jiletle kendine zarar vermediysen ve o yara askerlikte sana engel olmayacaksa bir mazuru yok diye biliyorum. Öbür cümleye beyinsizle başlayan beyinsizin de "öldüğünü" duymak mutlu etti ona hiç cevap vermeyecem bile gereken cevabı lordum ölüm mesajında vermiş.
Hocam hayvan katlini savunmuyorum ama mecbursak evet yapmamız gerekiyor. Konum olarak nerede kalıyorsunuz, nasıl yaşıyorsunuz bilmiyorum ama ben yaşadığım yerleri söyleyeyim konunun ciddiyetini anlayın. Bu arada devletin hukuk sisteminin saldığı insanların sorumluluğunu neden başkalarına yüklüyorsun onu da anlamadım.
Çocukken yaşadığım yer istanbul/tarabya, sarıyer yani türkiyenin en gelişmiş yerlerinden biri 2 defa trafik kazası tehlikesi yaşadım sokak köpekleri yüzünden şanslıyım ki hala hayattayım, burada kimse hatta insan olan kimse bir canlının ölümünü savunamaz ama şöyle bir durum daha varki ben insanım eğer sokak köpekleri insanlarla beraber yaşayamıyorsa sorun çıkartıyorsa bu ölüm, yaralamaya kadar gitmesi ve geçmişte yaşanan vakalar çocuk ölümleri. Bende çocukken aynı şeyleri yaşadım 15 köpek üstünüze koşarken hiç bişey umrunuzda olmuyor. Düşmanımın bile yaşamasını istemem o kadar kötü bi durum eğer bunlardan birini yaşamadıysanız yada yaşayanlarla empati kuramıyorsanız bu sizin sorununuz.
Şimdi gelelim siyasi boyuta evet akparti bu konuyu gündem değiştirmek için çok iyi kullanıyor. Zaten şuan bu konuyu tarışmamız bile akp nin beceriksizliği ama burada haycan itlafını/uyutulmasını bu kadar sert eleştrilmesi bana mantıklı gelmiyor. AKP her şeyi istismar ettiği gibi bu konuyuda etti evet artık hayvanseverlere hak verebiliyorum ama artık çözümü olmayan evreye gelmiş köpek grupları ve köpeklerin uyutulması tarafarıyım. Şahsen uyutulma durumuna başlansa bu ülkede bu da doğru yapılmayacak ve suç buna destek verenlere atılacak. E napalım istanbul ve çevresi köylerinde sokak köpekleri terör estirmeye devam mı etsin.
Konuyu anlamamak için kulaklarınızı kapatıyorsunuz hangi normal insan normal bir köpeğin ölümünü/uyutulmasını ister 10 sene önce istanbul/sarıyerde yaşadıklarımı yazdım köy bölgelerinde kim bilir nasıl durumlar var.
Kısacası ölüm en son çözüm artık ehlileştirilemeyen ve barınakta yer yoksa bunlar hesaplanıp yapılmalı yoksa bende ölümü savunmuyorum.
AKP hükümeti bu kadar hassas olacak mı? -hayır :/ saçma sapan bir simülasyonda yaşıyoruz yemin ederim bu nedir yaa.
20 dk dır düşünüp yazmaya çalışıyorum olmuyor, düşünemiyorum artık. Elessar2147 hak veriyorum sana ama herkes aynı tecrübeleri yaşamıyor o yüzden biraz agresif cevap vermiş olabilirim kusura bakma.
ÇÖZÜM ÖNERİM (bir boka yaramayacak ama);
Abi ekonomi düzelsin düzelmesin medya propagandası ile beraber sahiplenilebilen sokak köpekleri insanların sahiplenmesi için teşvikler ve sokak hayvanı sahiplenme kültürü oluşturma, köpekler sokakta yaşamak için uygun canlılar değiller onların evrim süreci insanlarla beraber bu yüzden bunun yapılması önemli sonrasında ekonomi düzelirse bilmem birkaç yıl sonra zaten insanlar daha kolay hayvan sahiplenebilecek, belediyelerin sokakta ve barınakta beslemesi, gönüllü sokak hayvanlarını besleyen insanlara teşvik ve eğitim verilmesi kısacası halkın bilinçlendirilmesi. Bunu yazmassı kolay yapması en az 10 yıl bunun bi kültüre dönüşmesi vs.
bilmek ne işime yarayacak yani ölüm tarihimi biliyorum gidip uçaktan paraşütsüz 30 bin fitten atlasam ölmeyecek miyim sakat mı kalacağım veya her neyse bu kadar fitten düşecek olmama rağmen ölmeyecek miyim bu mümkün mü?
Officer_K kesin açardım. Ne zaman öleceğimi bildiğim mektup varsa ve açmayarak her gününü meraktan kendime işkence ederdim. Hem insanın kendi hayatının süresini bilmeli bence. Daha iyi yaşarsın bilinçli yaşarsın istediğin gibi yaşamaya çalışırsın. Düzeltme: Officer_K abi ben seni niye etiketlemişim ki yeni farkettim bdkdbdkdjd
Gelecekte belirli birşeyi bilmek aynı zamanda değiştirilebilir olduğu anlamına gelir, o yüzden bu yaşadığımız dünyada böyle bir şeyin olabilmesinin pek imkanı yok.
Bu mesaj olayı karşımızdaki muhtemel sayısız olasılıktan biri olacaktır ki sayısız olasılığı ele alırsak bu mesaj pek değersiz olur. Diğer yandan kafamızda bir ütopya kuracaksak ve o mektuptaki şey ne olursa olsun başımıza gelecekse ( Death Note tarzı ) empati yaptığımda deli gibi açmak istesem de açmazdım.
Buradaki çoğu insanın ne zaman öleceğini bilmek kendi standartlarında iyi bir şey gibi görünse de hayatına değer veren bir insanın ölüm zamanını bilmek demek sürekli o ölüm zamanına odaklanmak ve bu zaman bitimine kadar "daha iyi bir şey yaşamalıyım" kafasında ölüme kadar tatmin olma odaklı yaşanacağından dolayı yaşamın tadını alabileceğinden şüpheliyim.
Sonuç olarak maksimum 70 yıl sonra yada duruma göre 10 20 30 yıl ileri yada geri bir süre içinde bu dünyadan kaybolup gideceğiz direk bir noktayı bilip ona saplantı yapmak yerine başımıza ne geleceğini bilmediğimiz bu dünya içerisinde iyi yada kötü ve sayamayacağım tüm duyguları ölüm tarihine saplantı yapmadan sadece yaşayıp hissetmek deneyimlemek amacıyla yaşamayı tercih ederdim bu yüzden muhtemelen hiç tereddüt etmeden o mesajı yakar yırtar bir şekilde yok ederdim, pek bana göre değil.
Açardım sonra araba alırdım tüm paramla sonra kafamı güzel yapacak herşeyi alıp ülke turuna çıkardım son dakikamda ise bir uçurum bulup atardım kendimi
Bence hayatı ve zamanı önemli yapan, bir gün öleceğini ve ne zaman öleceğini bilmemekten kaynaklanıyor. Mesela bir insan ölümsüz olacağını bilse hayattan keyif alabilir miydi? Nasıl olsa bitmeyen vaktim var der her şeyin en iyisini yaşayabilecek vakti olurdu. En iyi an'ları taddıkça da artık o kadar iyi olmayan anlar keyif vermemeye başlar bir zaman sonra sonsuz sıkılmışlık içince artık ölümsüz olmamayı isterdi.
Öleceğin vakti bilmenin de çok farklı olacağını sanmıyorum. İkisinde de o belirsizlik durumu kalkıyır ve yaşadığın zamanın tadı kalmıyor. Birinde nasıl olsa sıkılıcam diğerindeyse o bilinen gün geldiğinde bitecek düşüncesi, hayatın büyüsünü bozar. Her şeyin bir sonunun olacağını bilmek ama daha iyisini yaşayıp yaşamayak vaktinin olduğunu bilmemek yani sadece o anın tadını çıkarmak.. Bu durumun çok daha iyi.
Net açardım. Öleceğim tarihi bileyim ki kalan ömrümü bana iyi gelen şeyleri yaparak, sevdiklerimle geçirebileyim. Eh bana da katlansınlar biraz, ben yeteri kadar katlandım zaten herkese.
