karacal1 yuh bana aşırı pahalı geldi üstelik uploadda azmış TR standartlarına göre harika tabii ama o fiyata değmez türknet kullanıyorum 200 250 liraya kadar zam yaparlarsa devam ederim de üstüne çıkarlarsa 200mbpsye falan düşürürüm ben şu an 140 ödüyorum gerçi 1000mbps interneti 2 3 daire ortak kullanabilirsiniz
emreedmrl Turknet altyapısı yok burda. Sivas'ta yaşıyorum ben. Burada 1 Gbps internet deyince az değil mi hemen biter diyor insanlar :D
Şaka bir yana 2 yıl içinde TurkNet'in sivas'a altyapı getireceğini sanmıyorum. O yüzden 2 yıl maks 460 TL iyi bir rakam. Yılbaşından sonra taahhütsüz tüm internetler iyi zamlanır.
karacal1 evet ben de zam bekliyorum 200 ideal olur zaten çok ucuzdan harika bir internet kullanıyorum umarım türknet bir çok yere gelir ama bir yandan da gelmesin geçen vader bu konu hakkında bir şey demişti tam bilmiyorum ama türknet kullanımı yaygınlaştıkça portlar mı ne yetersiz gelecek internet hızı düşecek vs şu an bile öğlen yoğun zamanlarda 600e vs düşüyor
Vader Sivas'ta süperonlnie dışında fiber altyapı yok. Türk Telekom ve Turknet ADSL var (Turknet TT i kullanıyor ztn). Turknet'in altyapısı derken GigaFiber dedikleri, bazı büyük illere yeni döşenen kendi altyapılarından bahsediyorum. Cahilim ama ilgilenmediğim konularda :D
karacal1 kendi altyapısı yok ttnet metronet kullanıyor offf kendisinin döedği ek şey satrlden eve kablo git şuraya adresini bak bakalım mak kaç diyor. UYDURMAYIDA çok seviyorsunuz ha.
Vader 100Mbps 169,90 diyor, zaten Türk Telekomdan 100Mbps alıyordum, ki bana gelebilen 60 Mbps. GigaFiber dediği metronet ise nasıl o kadar ucuza veriyor bunlar anlamadım.
Vader türknet dışında en uygun bu gibi gözüküyordu açıkçası türknet altyapısı da bir türlü gelmedi bende üstüne biraz daha koyup buna geçmeye karar verdim. Upload ile de pek işim olmadığı için şu an memnunum. :)
emreedmrl santral olmasa 50mbitinustunu alamazsın demekki sizin binaya bile santralk kurmuş olabilirler santral denilen şey kücücüğk bi kutu zaten. telefon kutususanarsın görsen.
Vader hee evet var ondan hemen aşağıda kapının girişinde zaten asıl internet kutusu adsl/vdsl ve çok eski o dediğiniz kutudan interneti fiber kabloyla evime çekiyorum bir de 132ye düşmesinin sebebi telefonun wifisinden sanırım 5ghz desteklemiyor o kadar düşmesi biraz saçma geldi
bobmarleyfaruk kanka 300 TL'ye 1GBits ve daha yeni geçtim diyorsun, yani güncel fiyat. Bana biraz serin hikaye gibi geldi. 500 mbit fiber bile ttnette geçen ay 400 TL mi neydi. Eğer serin hikaye değilse paket ismi rica ediyim. yarın hemen ona geçeyim :)
batuhankrmn ben 200 veriyorum ama nasışl 2 ay önce mesaj geldi altyapı calışması yapılacaktır diye . daha sonra fiberler çekilmiş yine telefon geli sizi fibere geçiriyoruz ocak ayına kadarda 1gbit up down hediye ediyoruz ocaktan itiaren devam etmek isterseniz ona göre güncellersinzi dediler. yaklaşık ocak ayında faturası 550 tl olacak. ama upload 50mbit olacak download 1gbit yani up down simetri paket yok zaten metronet demek o. Sadece ocağa kadar upload a limit koymamışlar full throttle test etmek istedikleriiçin.
100mbit sınırsız 200 tl ye kullanıyordum 2 yıldır tahüt var. yani 200 e 1gbit kullanıyoırum şuan belki onunda öyle bir olayı olabilir.
Vader Lordum o hediyeyi bana da tanımlamışlardı ama sizinki kadar kapsamlı değildi. bana 100 down 8 up varken, sadece 1 aylık 200 down 25 up tanımladılar. Tadı damağımızda kaldı tabii hediye bitince arayıp fiyat aldım 500 mbit 375TL demişlerdi. Aslında 2023te tüm operatörler 100 mbite 250 TL falan isteyebilir, 500mbite 375 fena gelmedi, geçecektim ama şuan eski taahhüt sağolsun 130 tlye 100 mbit kullanıyorum, ondan dolayı geçmedim.
Arkadaş da detay vermeden yeni geçtim, 1gbit deyince cool story geldi :D
İyilik ve kötülük kavramlarını kendi cümlelerinizle tartışınız.
vizelerimden birinde böyle bir soru var. verdiğim cevap ise şu şekilde --- Alıntı ---
Thomas Hobbes’un, Hukukun Öğeleri kitabındaki cümleleri üzerinden yola çıkmak istiyorum bu konuda. “Her insan kendisini hoşnut eden ve kendisine zevk verenlere iyi der; etmeyenlere ise kötü: İnsanların yapısı nasıl birbirinden farklıysa, iyi ile kötü arasındaki ortak ayrımlarla ilgili düşüncelerinde de birbirlerinden farklıdırlar. Ayrıca agathon haplos diye bir şey de yoktur, yani, salt iyi...” Evet kendi zevklerimiz doğrultusunda bize hoş gelen şeye iyi, gelmeyen şeye kötü diyebiliriz fakat bu konuda değinmek istediğim nokta; bir şey bize zevk verirken bir başkasına, hatta bir yakınımıza zevk vermeyip onu tam aksine rahatsız etmesi durumunda bu şeye hala iyi diyebilir miyiz? Eğer dersek yaptığımız bencillikten başka bir şey olmazken, dememek ise kişiliğimizi geri plana atıp bir başkası için isteklerimizi bastırmaktır sadece. Durum böyleyken ben iyiliğe ve kötülüğe derinlemesine bir tanım yazmanın çok zor olduğunu düşünüyorum.
Felsefe ya da SBKY okuyorum galiba. Güzel cevaplamışsın. Tam puan almadıysan buna ek olarak insanın doğasından bahsedebilirdin. Psikolojik bir bakış açısıyla insanı iyi, kötü olarak nitelendiren kuramlardan. Freud'un insanı ne kadar ilkel ve kötümser bakarken Gestalt ile Birey merkezli ekollerin ne kadar hümanist olduğunu savunduğu falan diye düşündüm. Kolay gelsin canım
“Pirates are evil? The Marines are righteous? These terms have always changed throughout the course of history! Kids who have never seen peace and kids who have never seen war have different values! Those who stand at the top determine what's wrong and what's right! This very place is neutral ground! Justice will prevail, you say? But of course it will! Whoever wins this war becomes justice!” ― Donquixote Doflamingo 😈
kötülük kısaca ahlaki bakımdan iyinin karşısında olan seçenek.
Plato'nun bi kitabında ring of gyges adı altında bir hikaye var, bildiğin lotr'daki yüzük. Gyges çobanlık yaparken kendini görünmez kılacak bir yüzük bulur ve bu yüzüğü taktığında kimse onu görmeyeceği için ne yaparsa yapsın hiç bi şeyin hesabının sorulmayacağını farkeder. Hırsızlık yapar, tacizde bulunur her türlü kötülüğü yapar ve herşey yanına kar kalır. Kimse tarafından yargılanmayacak olsanız mesela, kimse sizin yaptığınızı bilmese, marketten bir şeyler çalar mıydınız ya da hiç sevmediğiniz bi politikacıyı ( :) ) gidip öldürür müydünüz yoksa son derece ahlaklı takılıp iyilik perisi olmaya devam mı ederdiniz? İnsan olarak doğamızda iyi varlıklar mıyız yoksa fırsat sunulduğunda her türlü piçliği yapabilecek potansiyele mi sahibiz?
internette herkes anonim mesela, kimse kimseyi tanımıyor. bu yüzden insanlar yüz yüze, normal hayatta söyleyemedikleri küfürleri, ırkçılığı, nefreti ve her türlü kötülüğü daha rahat yansıtabiliyorlar.
dini açıdan baktığında da pek çok din bu kavramı kendince açıklamaya çalışmış. hinduizmde mesela kötülüğün esasında iyi olduğu, karma kazandırdığı, reenkarnasyon bakımından faydalı olduğu ve evrende kötü bir şey olmadığı fikri. taoizmde mesela kötü olmadan iyi anlam kazanmaz. kötü iyiyi anlayın diye vardır, kötü aslında bir dengedir yani kötü, kötü bir şey değildir (ying yang) islamiyette veya diğer benzeri dinlerde ise burasının bir sınav dünyası olduğu savunulur. en doğrusunu allah bilir ne kurcalıyon denir.
saint augustine kötülüğü tanrıdan yoksun kalmak veya iyilik eksikliği şeklinde yorumlamış. yani kısaca insanlar zorunlu olduğu için iyi. farzetki ortada insanların ölümden sonra yaşam gibi bir düşüncesi, herhangi bir din korkusu yok. kötü biri oldum cehennem azabı çekicem korkusu yok, ve yaptığın eylemleri kimse görmeyecek senin yaptığını bilmeyecek. sence insanlar genel olarak daha bencil ve daha kötü mü olurdu yoksa herkes aynı düzende iyi olmaya devam mı ederdi?
Lonarad tamamen saçmalık. hayvan gibi örümcekten korkuyorum karşıma çıktığında öldürsem herhangi bir ceza da almayacağım hatta etraftaki insanlardan "iyi yaptın o neydi öyle" diyeceklerini bilmeme rağmen onu öldürmüyorum.
hatta çok görünür bir yerdeyse çubuk gibi birşey bulup az kalabalık ve kamufle olabilceği bir tarafa doğru itekliyorum onu.
İnsanlar medeniyetin olmadığı ilk çağdan bu yana bulunan kalıntılar incelendiğinde topluluk halinde birbirini öldürmeden yaşayabilmiş. herhangib ir tanrı korkusu olmadan yada yasaların onları cezalandıracağını bilmeden üstelik.
yani iyilikte kötülükte insanın içinde. sen yakalanmayacağıı bilsem marketten gofret calabilirsin ama yaptığın hata sen çakabilirsindiye herkesi de çalkabilir olarak yargılaman. sen yapabilirsin diye herkesi yapacakmış gibi kalıplaştırman.
Ayrıca kötü iyiyi anlayın diye vardır demişsn buda hikkaye. Yaptığın eylem herkese iyilik getirmez. Yılanın yakaladığı ceylanı kurtardığında ceylana iyilik yapmış oluyorsun ama yılana ise kötülük.
Yani yaptığın iyilikler eşit oranda kötülüktürde. Karma da bunu söyler. Dengeti kuramazsan zaten cezalandırılırsın.
İyilik ve kötülüğü çoğu kişi fiziksel değil de psikolojik olarak ele almış. Öncelikle iyilik ve kötülük terimleri insanların pozitif ve negatif hisleriyle oluşturulmuş bir kavram bu işin fiziksel kısmı, psikoloj kısmıda genelde kişisel ahlak ve düzenin ve kaosun getirilerindeki mantıktan kaynaklanıyor sonuç olarak kaosta bir yaşam olamayacağından dolayı düzen içinde de yaşamın sürdürülebilir olabileceğinden dolayı insanlar iyi kötü diye bir anlam çıkarıyor ancak işin inciğine cinciğine girersek net birşey çıkmaz çünkü iyilik diye yapılan şey başka birisi yada birşey için kötülük olabiliyor net iyilik ve net kötülükten söz edilebileceğini sanmıyorum.
İnsanlar net iyi yada kötü değiller iyi oldukları bölümü kullandıkları yer farklıdır kötü oldukları dürtülerini kullandıkları yer farklıdır, bu konu ile alakalı benim ilk aklıma 74 yılında marina abramovic isimli performans sanatçısı bir kadının Rhythm 0 isimli 6 saatlık bir süre içinde 72 tane tehlikelisinden güzeline bir sürü nesneyi insanlara sunarak kendisi üzerinde diledikleri nesneyi kullanmalarını konu alan bir performans ilk saatlerde kadına güzel davranılıyor gül koyuyorlar yanağından öpüyorlar sonrasında kadının tepki vermediğini gören insanlar anladığım kadarıyla karşılık vermeyeni ez gibisinden bir dürtü ile kadına hafiften zarar vermeye başlıyorlar kolunu bacağını çiziyorlar yine hareket etmeyince işi biraz daha ciddiye bindirip kadını kanatıp kanını içen hatta ve hatta kadını çırılçıplak soyup tecavüz etmeye çalışanlar bile olmuş işin ilginç yanıda bunu yapan insanlar performans başlangıcında kadına nazik davranan kişiler. Süre dolup performans bittiğinde kadın hareket ettiğinde hepsi birden kaçışmaya başlamışlar. Benim fikrimce insanlar bu performansta kadının acılara ne kadar dayanabileceğini ve ne tür şeylere dayanabileceğini görmek için sırf "merak" yüzünden ahlaki tüm değerlerini bir kenara atabiliyorlar, bu demek değil ki herkes böyle anlatmak istediğim şey genel olarak insanların içinde hem kötülük hemde iyilik var diğer insanlardan tek farkı bazıları bu kötülüğe negatifliğe bazılarıda iyiliğe yatkın yanlışı ve kötülüğü kişisel ahlaki değerlerin önüne geçmesini izin vermeyecek insanlar
Etik ve Ahlak dersinde hoca bunu sormuştum cevabım ' Kime göre? Neye göre' olmuştu. Robin Hood' u örnek verdim. Robin Hood zenginlere göre kötü, fakirlere göre iyi bir karakterdi.
Vader verdiğiniz böcek örneği tamamen sizin nasıl yetiştirildiğinizle alakalı diye düşünüyorum. aileniz küçüklüğünüzde size her canlının kıymetli olduğunu iyi öğretmiş demekki günümüzde de hala daha aynı kıymeti canlılara gösterebiliyorsunuz her ne kadar korksanızda. aynı korku bende de var, küçüklüğümde böceklerle oynarmışım, sokakta mesela elime örümcek falan alırmışım görünce annem de böcek bana zarar verebilir diye korkmuş, beni de korkutmuş yer o böcek seni diye. şimdi 25 yaşımda herhangi bi böcek görünce aşırı rahatsız oluyorum ve her ne kadar böceği öldürme gücüne sahip olsam da ben de öldüremiyorum, öldürmemeyi tercih ediyorum.
medeniyet öncesi insanların birbirini öldürmeden yaşayabildiği örneğinize de şöyle bir yorumum var; adamın biri mızrağıyla gidip avlanmıştır, tam iştahlı iştahlı yicekken başka bi adam gelip çalmaya çalışır mesela, diğer adam da yemeğini koruyabilmek için adamın kafasını taşla ezer. çevrede olan diğer insanlar bunu görünce herhangi bir hak hukuk, tanrı korkusu olmasa bile başkası tarafından cezalandırılma/öldürülme korkusuyla hareket eder. ki o zamanlar hayat zor insanlar yağmur altında taşın üstünde uyuyor, dışarda milyon çeşit yırtıcı hayvan var. birbirini anlayan insanların grup olup birbirine yardım etmesi, saygı duyması şart oluyor hayatta kalabilmek için yani. ben komşuma piçlik yaparsam yarın bir gün karşıma aslan çıkarsa bana kim yardım edecek amk korkusu oluşuyor bu sefer insanlarda. yani uzun lafın kısası herhangi bir tanrı korkusu, yasa, hukuk olmadan bile insanların uyum içinde yaşayabilmesinin sebebinin bu olduğunu düşünüyorum, ben başkasına iyi davranayım ki zor günümde yardım etsin.
iyilik ve kötülük kavramı görecelidir tabii, adolf hitler mesela tüm dünyaca kötü kabul edilen biri ama kendi açısından baktığında ülkesinin iyi yerlere gelmesi için uğraşan bi adam, döneminde pek çok insan tarafından sevilmiş ve saygı duyulmuş. şuan ona kötü biri dememizin sebebi savaşı kaybettiği için mi? veya atatürk, yaptığı onca uğraşa rağmen çevresi yok biz ille padişahımızı istiyoruz sikiyim demokrasiyi deseydi ve çevresindekiler başarılı olsaydı şuan tarih kitaplarında atatürk kahraman biri olarak mı tanıtılırdı yoksa ülkeye darbe yapmaya çalışmış bir hain, kötü biri olarak mı?
felsefi konularda zaten %100 kesin doğru cevap yoktur matematikte fizikte olduğu gibi. herkes farklı yorumlar, herkes farklı düşünür. bi önceki yorumumda bahsettiğim yüzük olsa mesela ben de yapabiliyorum diye her önüme geçeni öldürmem, marketten bir şeyler çalmam, başkasına herhangi bir zararda bulunmam. benim demek istediğim o rahatlık mümkün olsa, insanlar yakalanmayacağından emin olsa, allah korkusu olmasa, bu tarz eylemler artar çünkü kötülük aramızda hep var ve bazı insanları durduran şeyler bu tarz korkular tamamen.
İyilik ve kötülük senin de bahsettiğin gibi aslında öznel ve kişinin ya da bir grubun koyduğu bir yargı gibidir. Bazen bir iyilik edersin bir arkadaşına, arkadaşın da bunu iyilik olarak tanımlar ama 3. Bir kişi bunu kötülük olarak düşünebilir. 1 kişi 1 insana zarar vermeyi kötülük olarak tanımlayabilir. 1 grup insan 5 kişiye zarar vermekten çekinmeyebilir burda da vicdani bir rahatlık vardır. Yani 1 grup insan arasında verdiği bu zararı şahsi olarak kötülük bazında değerlendirmez. Bunun bir deneyi de vardı aslında hatırlayamadım.
Lonarad yok hayır eski çağdaki insanların gelişimi izlendiğinde tewk başına yaşarlarken 20 22 yaşında maksimum ölüyorlar gruplar halindeyaşamaya aşladıklarında bu hastalık bulaşmazsa 40 yaşına kadar yaşayanlar var sebebide birlikte avlanmanın kolay olması. kolaylık yuzunden birbirlerini öldürmüyorlar. ve birbirlerini herşeye karşı savunuyorlar.
tek bir insanın avlayabileceği tavşan olur, yada ona benzer küçük hauyvanlardır şansı yaver giderse belki geyikle karşılaşır ama tutki bir bufaloyu tek bir insan öldüremez. ama bufalo ona çok büyük besin kaynağı sağlayailir bu şekilde gruplaşmaya başlıyorlar şey aslında çok güzen anlatıyor Primal.
Her insan şefkat duygusu ile doğar zaten çoğalma görebini yerine getirmek için şefkat gerekir yoksa bazı kuşlardaki gibi aç kalan insan önce doğurduğu cocuğu yerdi.
dünya üzerinde yaşayajn çok nadir kabilieler insan yeti yemiştir örneğin buda insanlar asla besin olarak birbirlerini öldürmemiştir anlamına gelir. Bir insan bebeği baz alırsak birde kedi yavrusunu. kedi yavrusu annesi harici gördüğü her canlıya karşı savunma pozisyonuna keçer ve tıslar yaklaştırmaz. insan bebek ise asla savunma pozisyonuna geçmez saldırı yapmaya calışmaz.
insanlar gerçekten kusursuz kötülükten uzak olarak doğuyorlar. onların canını yaktıkça öğretiyorsun saldırmayı veya korunmayı bunun için sadece tümhayvanlaın yavrularına bakarak anlayabilirsinhangi canlının nasıl varoluğunu.
Lonarad Korkudan dolayı zarar vermeme konusuna yarı yarıya katılıyorum öyle insanlar hele ki türkiye şartlarında çok olsa da kendisine kişisel doğruları empoze etmiş düşünmüş insanlar için istisnai durumlar olabiliyor.
Mesela kendimden örnek vereyim böcekleri hiç sevmem ama tiksinmemde ancak rahatsız olurum baya ancak eğer o böcek bana zarar yada rahatsızlık vermiyorsa öldürmem bu benim herhangi bir korkumdan kaynaklanmıyor yada küçükken ailemin bana onu öldürme bu kötü şunu öldürme bu kötü demesinden de kaynaklanmıyor bu benim kişisel kararım, bana zarar vermeyen bir şeye neden zarar vereyim ki düşüncesi ile ilerliyorum yani sonuç olarak bir kuralsızlık ve geri dönüş olmadığını bilsem dahi gidip birine zarar vermem yada hırsızlık yapmam kanundan korktuğum için değil doğru olmadığını bildiğimden dolayı.
Bu konuyla alakalı bir hikaye okumuştum, bir gün bir adam işe giderken evinin önünde sürekli köpekleri besleyen bir adam görüyormuş bir kaç gün sonra sormuş adama sizi sürekli köpekleri beslerken görüyorum köpekleri çok seviyorsunuz sanırım diye adamda şöyle söylemiş hayır köpekleri hiç sevmem ancak sevmemem onları aç bırakmam anlamına gelmez benim yemeğim bana fazla ve fazla olan yemeği paylaşıyorum onları sevmesem de yeme hakkını elinden almam gibisinden bir muhabbet.
Yani her zaman insanların şiddete meyilli olmaması şiddet göstermemesi bir şeyden korktukları için değil doğru buldukları içinde olabiliyor bence en değerlisi de bu olmuş oluyor çünkü asıl karakterleri bu oluyor, korku ile bir şey yapan insanlar hayatlarını tamamen yalana dayalı baskıyla hareket eden insanlar oluyor.
supermanprime doğru katılıyorum sana, insanların iyilik yapması için ille bir şeyden korkması veya zorunda olduğu için yapması gerekmiyor haklısın. bi üst yorumda lordumuzun da dediği gibi insan bebek herşeye nötr olarak doğuyor ve büyüdüğü ortam, çevresi nasıl bir insan olduğunu şekillendiriyor. yani senin bahsettiğin kişisel doğrular aslında büyüdüğün ortamla alakalı olarak gelişiyor. yani birinin sana hayır böceği öldürme demesine gerek yok, çevrendeki insanların onu öldürmediğini görerek büyürsen bilinç altında öldürmemen gerektiği işleniyor yine de.
varlıklı bir ailede büyüyüp yetişirsen kimse sana nasıl konuşman, giyinmen gerektiğine dair özel ders vermese bile çevrendeki insanlar nasıl davranıyorsa sen de o şekilde davranarak kendini yetiştiriyorsun ve günün sonunda sen de çevrendeki insanlar gibi oluyorsun. farzetki herhangi bir yerleşkedesin, bebekliğinden beri herhangi bir köpek seven insanla tanışmadın, herkes korkuyor köpeklerden, kimse sevmiyor, kimse yemek su vermiyor. sadece ailen değil çevrendeki komşun bile, bakkalda gördüğün insanlar bile herkes aynı. bi kere bile köpeğin kafasının okşandığını, sevilebildiğini görmedin 35 yaşına kadar diyelim. seni çevrendeki diğer insanlardan farklı düşünmeye itecek ne olabilir sen hayatın boyunca köpeklerin beslenmemesini, sevilmemesini gördüysen eğer?
yani uzun lafın kısası benim demek istediğim şey şu, mesela diyorsun ya bir şeyden korktukları için değil doğru buldukları için olabiliyor diye, bu insanları doğru olan şeyi yapma düşüncesi, doğru olduğuna inanmasına iten şey ne? hırsızlıktan ele alalım, hırsızlık kötü bir şey herkes tarafından kabul ediliyor, doğru bir şey değil. hırsızlığın doğru bir şey olmamasının sebebi insanlara içgüdüsel olarak gelen bir şey mi yoksa yüz yıllardır toplumda yanlış olarak kabul edildiği için, her türlü medeniyette sonucunda cezalandırıldığı için sonradan insanlara kötü bir şey olarak yerleşen bir şey mi? mesela ilk medeniyetlerden bu yana, tarihteki ilk hırsızlık yapıldığında "hee ihtiyacı varmış demekki napim alsın :D" deselerdi, şimdiye kadar hiç bir medeniyette cezası olmasaydı günümüzde şuan insanlar hırsızlığı kötü bir şey olarak görebilir miydi? yoksa tamamen normalleştirilmiş bir şey mi olurdu hırsızlık.
benim en çok merak ettiğim konu hiç bir etki altında büyümeyen bir çocuğun psikolojisi büyüdüğünde nasıl olurdu. mesela farzetki bi tane bebek bomboş bir odaya koyuluyor, yemeği suyu eksik olmuyor ve hayatta kalabileceği belli bir yaşa kadar ilgileniliyor bebekle. belli bi yaştan sonra sadece yemek ve su veriliyor başka hiç bir şey verilmiyor. sosyal medya yok, odanın dışında duyabileceği bir ses yok, odanın içinde yatak bile yok, hiçbir şey yok bomboş oda, başka insan yüzü görmemiş bilmiyor başka bir insanın olabileceğini, tüm dünyası sadece boş bir oda, görmediği birisi yemek ve su veriyor sadece tek etkileşimi o. böyle bi deneyin yapılması hiç etik olmaz mesela ama çok merak ettiğim bir konu, o insan 30 yaşına geldiğinde odadan çıkarılsa, kendi gibi başka insanların da olduğunu görse, dünyanın aslında bir odadan ibaret olmadığı, kocaman bir evrene sahip olduğunu öğrense o insanın psikolojisi nasıl olurdu onu merak ediyorum. ne düşünürdü mesela? veya daha doğrusu düşünür müydü, düşünme yeteneği kazanabilir miydi? diğer insanlarla etkileşimi nasıl olurdu? konuşup iletişim kuramazdı orası kesin ya da bir maymunla iletişimimiz nasılsa öyle olurdu, zar zor anlaşırdık. sinirlenir miydi, sakin mi karşılardı? hayatında hiç öfke görmemiş bir insan öfkelenebilir miydi? hayatında hiç mutluluk görmemiş bir insan odadan çıkınca mutlu olabilir miydi?
Lonarad İlk soruna bildiğim kadarıyla cevap verecem, doğru olduğuna iten şey ne demişsin. Bu basit bir mantık olayı sen kendi çaban ve emeğin ile kazandığın bir şeyin başka bir insan tarafından alındığı bir toplulukta yaşayabilir misin yada yaşayabilirsen eğer ne durumda yaşarsın ? Bu klasik empatiyi yaptığında zaten cevapta ortaya çıkıyor , senin hissettiğinin aynısını seninle eşit durumda ekonomik düzeyde olan insanlarda etkilenecek onlarda aynı hissi hissedecek bu işin dinsel yönünden bahsetmiyorum haksızlık hissinden bahsediyorum aynı şey senin başına gelse sende üzülürsün oda üzülür buda üzülür. Sen hırsızlık yaparken neden başkası kendi iyiliği için senden yada başkasından çalmasın böyle bir toplumda kaos olur insanların kendi içinde bastırdıkları hırsları ve arzuları bir süre sonra o toplumun bu şekilde rahat yaşamasından dolayı daha büyük felaketlere kadar gider bu dediğim toplum tipi doğruyu yanlışı kendisi için düşünmeyen sadece kişisel dürtülerinin baskın çıktığı insan tipinden bahsediyorum. Diğer türlü düzen içerisinde insanlar belli kurallar dahilinde rahatça yaşayabilirler işte bu insanları doğruya itiyor bana kural konmasa bile ben birisinin hakkına darp etmem bunun bir nedeni kişisel olarak kendimi böyle yetiştirdiğim için beni rahatsız edebileceği diğeri de ben yaparsam başkası da yapacak buda domino taşı etkisi olarak herkese yayılacak ve mevcut kural ve getirisi yoksa bu durmayacak, sen dursan başkası devam ettirecek. Ama düşünsene doğruyu yanlıştan kaosu düzenden ayırabilecek insanların olduğu bir topluluğu kurallara ihtiyaçları kalmaz çünkü içlerindeki bastırdıkları arzuları bastırmaya devam etmeleri bunu bastırmazlarsa kaostaki yaşamın çok kötü olabileceği bilinci ile yaşayan insanları, her şey aslında en temelde insanın kendisini düşünmesinden kaynaklanıyor bazıları ileri görüşlü bazıları da dar görüşlü.
2. Soruna gelirsek eğer buna karşı tam bir cevabım yok ancak daha önce bir yazı okumuştum bir kadın hayatı boyunca köyde yaşamış musluğun bile ne olduğunu bilmeyen tulumbadan su çekmiş birisi. Bu kadını musluk ile tanıştırmaya çalıştıklarında çok korkmuş ve elektirik çarpacağını zannetmiş insanlar genelde bilmedikleri şeyden korkma ve bazende öfke duyma eğilimine sahip büyük ihtimal hayatta kalmak için sahip olması gereken dürtülere sahip olacak yemek ve içmeyi bilecek ve bundan sonrası onun için tamamen muamma kalacak ve sanırım keşfedebileceği çoğu şey onun için korku oluşturacak yada oluşturabilir tam emin değilim bu konuda empati yapmak zor. Ancak benim en yakın tahminim kendisine zarar verebilecek hiçbir uyaran olmadığından dolayı keşfetme eğilimi gösterebilir çünkü çoğu insan ergenliklerinde aşk duygusunu hissetmek için fiziksel olarak kendisine hoş görünen insanları tanımadan kim olduğunu bilmeden bağlanıp buna aşk ismini takıyorlar ve muhtemelen 3 5 ay sonra birbirlerinin iyi ve kötü yönlerini gördükleri zaman birbirlerine uygun olmadıklarını anlıyorlar bunun tek cevabı bu duygunun ne kadar zevk verebileceğini içten içe hissetme ihtiyacından kaynaklandığı ve bence dediğim gibi keşfetme eğilimi gösterebilir.
Bu arada ek olarak belirtmem gerekirse ilk paragrafta yazdığın yazıyı es geçmişim kendimden örnek verecek olursam ben aslında lise 1 e kadar yetiştiğim ortama göre hareket eden kavgacı salak bi tiptim lise 1 de ne olduysa artık bir anda tamamen sessiz sakin inek bi tipe dönüştüm ondan sonrada karakter yapısı tam olarak oturdu yani beni kavgacı bir tipten daha sosyal ama barışçıl davranmama iten birşey olmadı bunun yanlış olabileceğini uzun uzun düşündüğüm sıralarda öğrenmiştim yani bu tam olarak doğru değil evet genel olarak çoğu insan ailesi ve çevresi ile şekilleniyor ancak daha önce de söylediğim gibi kişisel arzu ve dürtülere karşı baskın gelip irademiz ile doğruyu yanlıştan kaosu düzenden ayırabilecek kadar kafayı çalıştırabilirsek değişim o kadar da zor birşey değil.
Lonarad en güzel örnek anlattıklarına fare korkusu. bir fare insana ne yapabilir ki küçücük ve aslında sevimlli bir yaratıktır. Sıçana iğrenç derler ama aslında değildir sırf insanlar ondan iğreniyordiye otomatik ona karşı bir iğreti başlar. geçen binaya girmiş kaçtığı yeride gösterdiler gidip çıkarcam normal hayatta korkmamam lazım ama dolabın arkasınıaçamdım toplum baskısıyla irkildim arkadan tam deyneği zuatuıyorum kadının teki ayyy ayıplıp bayılıyor lan bi d ur ya. strese sotku sonra hepsini kovaladım gidin burdan ben halederim boş yere strese osokuyorsunuz diye. geldim dolabı cevirdim hayvan kenara yapışmış korkudan dokundumg ötüne kaçtı dışarı bitti gitti.
onlar varken kathien açamadım ama strese sokuyorlar.
supermanprime ilk sorumda benim sormak istediğim şey daha çok hırsızlık eğer toplumda hoşgörüyle karşılansaydı nasıl olurdu diye soruyordum. yani şuan günümüz toplumunda biri benden bir şey çalsa tabii ki rahatsız olurum, tabii ki hakkımı aramak isterim. şuan yaşadığımız toplum, bulunduğumuz medeniyet gereği hırsızlığın normal olduğunu düşündüğümüzde hani komik ve mantıksız geliyor, böyle bi düzen nası oluşabilir diye saçma buluyoruz bu argümanı, yazarken ben de saçma buluyorum şahsen ama farzetki böyle bi düzen oluşmuş rastgele bi toplumda, kimse emeğinin başkası tarafından çalınmasına karışmıyor, ihtiyacı varmış almış ihtiyacı olmasa almazdı diyip normal yaşamaya devam ediyor. benim bahsettiğim olay biraz gerçek dışı ama farzetki öyle bir toplum olsaydı nasıl olurdu diye soruyorum işte. o zaman da kötü bildiğimiz şeylere kötü demeye devam edebilir miydik?
benim genel olarak bahsettiğim konu iyiyi iyi, doğru ve kötüyü kötü, yanlış yapan şey bulunulan toplum düzeni, çevrendeki insanlar. herkes doğrusunu bildiği şeyi yapıyor, kimse bir eylem gerçekleştirirken yahu bu yanlış ama neyse ya bişi olmaz demiyor çünkü her insanın vicdani duyguları var. insanlar kendilerini o eylemi gerçekleştirirken farklı bahanelerle vicdanını daha kabullenebilir hale getirebilir, ben bunu çalmazsam yarın açlıktan ölürüm diyodur mesela. yapılan eylem ne olursa olsun herkes kendine göre haklı. örneğin türkiyenin batısında insanlar genel olarak birbirini istediği gibi sevebiliyor, aşkını istediği gibi yaşayabiliyor. ama türkiyenin doğusunda töre, başlık parası, kızımı istiyosan bi 40 koyun ver önce tarzı farklı kültürler farklı doğrular, farklı yanlışlar mevcut. batıda yaşayan biri doğuya baktığında kızın özgürlüğünü kısıtlıyorlar ne kadar kötü ve gerici bir davranış olarak görebilir. doğuda yaşayan biri batıya baktığında vay herkes orospu olmuş diye görüp kendince yorumlayabilir. biz bu düşünceye sahip birine cahil deriz, bizim için kötü biridir ama aynı görüşe sahip biri için iyi dedin gardaşım diyip sırtını sıvazlarlar adamın.
Vader aynen öyle valla yılan için falan da öyle yılan görsem korkudan altıma sıçarım nereye kaçacağımı şaşırırım ama youtube'ta görüyorum millet alıp boynunda gezdiriyo yılanın suratına baktığında da tatlı bi suratı var aslında :D ya da evde tarantula görsem kaçarım o şehri terkederim komple ama millet suratında falan gezdirdiğini görünce ulan o kadar korkulacak bi şey yokmuş aslında ısırıp kolunu koparacak hali yok diyosun.
Lonarad Şimdi hırsızlığı normal gören bir toplum olsa (ki şu an türkiyede zaten hırsızlığı normal olarak gören bir kesim net var ) insan hisleride normalleşirdi gibi bir mantık kuruyorsun belki ama öyle değil bu konuyla alakalı ama farklı bir film vardı çok ilginç Yalanın icadı isimli orada da kimse yalan söyleyemiyor herkes kendi düşüncelerini tak tak söylüyor buradan belki bir fikir edinebilirsin ancak şöyle bir durum var hırsızlığın kabul gördüğü bir yer olsa dahi insanlar her türlü tepki verecek nerede olursan ol kim olursan ol senin emek verdiğin birisi hiç emek vermeden senden çalarsa her şekilde rahatsız olursun yani bu durumda ihtiyacı vardı aldı diye bir düşünce yok şimdi düşün hırsızlık normal o senden çalıyor diğeri senden çalıyor bi bakıyorsun akşama kadar köpek gibi çalışmışsın ama yiyecek ekmeğin yok sen bu durumda ihtiyacı olmasa almazdı dermisin demezsin sende çalarsıne nerede biticek bu herkes çalıp hazıra alışırsa bu çaldıkları eşyayı ham maddesini şekillendirenler vs çalışacaklarını falan mı zannediyorsun mesela bu şekilde o toplumun tüm dengesi kayar üreten üretmez çünkü evinde oturup yemeğini beleşten yemek varken neden çalışsın sonuç olarak emeğini karşılığını alamadığında ister istemez bunun yanlış olacağını hissediceksin yanlışı hissediyorsan tersi ile doğruyu da bulabileceksin
2. dediğin şeyde de anlatmak istediğim şey şu çevreden etkilenme ona göre yorumlama tabiki de var ama doğrusunu bu işin ortasını sende düşünebilirsin mesela kendimce bir örnek vereyim dinsel olacak ama başörtüsü müslüman olan insanlar başörtüsünü takmalarının nedeni tanrının emretmesi bu emrin nedeni de erkeklerin dişilerden cinsel olarak etkilenmemesi sen bu sonuca göre düşünmeden kafayı kullanmadan gidersen mesela bi farkın kalmaz ancak sorgularsan dersen ki ben normal bir insan olarak başı açık olan bir kadını cinsel olarak çekici değil sadece güzel buluyorum bu insanların asıl amacı saçtan bile cinsel olarak etkilenebilecek psikopat insanlar için bir önlem olur ( oda olmaz ya orası ayrı) diyorsan mesela kendince bir şeyi ortalamayı başarabiliyorsundur düşünmeyi doğruyu yanlıştan ayırmayı kendi çevrendeki dayatmalar yerine özgür bir insan olabilmeyi başarıyorsun demektir
supermanprime benim mesela bahreynli arap bi kız arkadaşım olmuştu daha doğrusu flörtüm olmuştu çok kız arkadaşı denmez 2-3 ay falan takıldık çünkü. kendisiyle konuşmuştum işte bu başörtüsü üzerine konu açıldı, sordu bana sen benim kapalı olmamı mı tercih ederdin yoksa açık olmamı mı diye. ben de dedim ki farketmez benim için sen nasıl rahat ediyorsan ne istiyorsan onu yaparsın dedim. kız bana sanki ben dünyanın en büyük gavatıymışım da kız arkadaşımın namusunu korumuyormuşum gibi davrandı :D başkası görcek kıskanmayacak mısın falan diyor cahil cahil konuşma la diyemedim kıza niye çünkü bahreynde okullar bile kızlar için ayrı, erkekler için ayrı olurmuş aynı ortamda olmasınlar diye katı islami bi ülke yani bildiğin arap ülkesi işte. böyle bi ortamda büyüyüp yetişen bi kızın bu şekilde düşünüyo olması normal bunun özgür düşünceyle alakası olduğunu sanmıyorum şahsen. kendilerine belli bir çizgi çekmişler, o çizginin ötesi kötü demişler. türkler olarak bizim de var mesela çizgilerimiz, karımızı biri dansa kaldırsa ya da çok sevdiği samimi bir arkadaşı gelip dudağından öpse kıskançlıktan geberir hatta olayı cinayete kadar sürükleriz ulan sen misin benim karımla dans eden sen misin benim karımı öpen diye. ama bizim batımızdaki toplumlarda bunlar da normal ve başkaları tarafından gavatlık olarak görülmüyor :D
Lonarad Başkaları tarafından "gavatlık" olarak görülmemesi eşleri kendilerine benimsememiş rahat insanlar, o zaman kendimden örnek vereyim.
Mesela bizim sülale ana ve baba 2 tarafta dinine bağlı namazında namazını kaçırmayan insanlardan oluşuyordu ananeden kalma bir sürü kuran ve dini kitaplarla dolu bir bölüm ve beni de böyle yetiştirdiler ancak asıl konuya gelirsek kafayı çalıştırıp belli bir konuda doğruyu yanlışı mantığı düşünüp eleştirdiğim zaman müslümanlık inancımda birden kayboldu yani o ana kadar beni dini bütün bir insan olarak yetiştiren insanların ve çevremin etkisinden kurtulabildim ve bu gayette rahat bir şekilde oldu. İnsandan insana göre değişir kafayı kullanabilen insanlar için bulunduğun düzen içinde mantığı doğruyu yanlışı düşünmek ve değişim çok zor değil. Büyük ihtimal diğerleri gibi din sorgulanmaz deyip kafayı eğseydim bende senin verdiğin örnekteki bir insan bile olabilirdim, din gibi konular mantık ve düşünceyle fikirlerinin değişebileceği şeyler. Ancak aşk gibi şeyler yani duygular pek öyle değil örnek vereceksek mesela kızları ciddi düşünen birisi değilde eğlenmelik sadece sex için düşünen erkekler için yanındaki kızları kim öpmüş kim avuçlamış umrunda olmaz kendi zevkini düşünür çünkü neden umrunda olsun yarın başka kızla takılacak .Bu daha çok zevkle alakalı ben ciddi bir ilişkide olan bir insanın gidipte kız arkadaşının başka bir erkekle yiyişmesine " of çok güzel yiyiştin hayatım harikaydın" diyebileceğine ihtimal vermiyorum 😀
bu attığım haberde david beckham ve karısı victoria beckham çocuklarını dudağından öperken instagramda fotoğraf paylaşmış, beğenen olmuş ve beğenmeyen olmuş. sitede de belirtildiği gibi, "In European cultures, she notes, kissing on the lips and cheeks is very common among adults and children." avrupa kültürlerinde çocuklar ve yetişkinler arasında dudaktan ve yanaktan öpüşmek çok yaygındır/normaldir demiş ebeveyn uzmanı roma khetarpal.
attığım wikipedia linkinde de kültüre bağlı olarak avrupada, latin amerikada ve latin avrupada; dudaktan öpmek veya yanaklardan öpmek normal ve yaygın olduğu yazıyor.
benim demek istediğim nokta bu, türkiyede bu öpüşme kültürü bulunmuyor. türkiyede birisi akrabasına misafirliğe gittiğine elden tutulur, yanak yanağa değdirilir ve havaya öpücük atılır türkiyede öpüşmek bu şekilde. asıl önemli nokta ise bu hareketi başkasının karısına yaptığında ofansif algılayabilecek insanlar var, sen niye yanağını karımın yanağına değdirdin tokalaş geç diyecek insanlar var. herkesin kendisine göre bi gavatlık sınırı var yani.
bahsettiğim kültürel değişiklikler ve türkler olarak bulundurduğumuz çizgi bu işte bizim, son cümlende belirttiğin "kız arkadaşının başka bir erkekle yiyişmesine " of çok güzel yiyiştin hayatım harikaydın" diyebileceğine ihtimal vermiyorum 😀" tam olarak konuyu özetliyor zaten. avrupada sen gidip birinin karısının dudağından, yanağından öpsen hani havaya öpücük atsan demiyorum dudağını değdirip öpsen, kimse bunu senin o insanla sexual bi durum oluştu olarak görmeyecek. öptü lan işte normal ne var bunda diyecek, gavatlık olarak görmeyecek. ama türkiyede aynısı kız arkadaşımı yedi olarak görülüyor ve gavatlık olarak görülüyor bilmem anlatabildim mi :D
he bunda yanlış bir şey yok gerici bi toplumuz demiyorum fakat her ülkenin, her kültürün yanlış gördüğü hatalı gördüğü yerler var. kafamı kaldırdım aydınlandım demek o kadar da kolay bir şey değil o yüzden. ben de bir türk olarak karımı dudaktan öptürmek istemem şahsen yani avrupada öpsünler banane onlardan. aa onlarda normalmiş ben de öptüreyim o zaman demek istemem şahsen. verdiğim arap ülkesi/türkiye/avrupa ülkesi örneğini şu şekilde tekrar özetleyeyim;
arap ülkesinde sen bi kadının elini dahi tutamazsın, işin islami günah olup olmamasının üzerinde bi kızın elini tuttun diye onun namusunu kirletmiş gibi görülüyorsun. bi adamın karısının elini tutunca o adamı gavat hissettiriyorsun. bu şekilde bir sınır çekmişler dediğim gibi bunun ötesi kötü demişler. türkiyede sevgilini/karını dudaktan başka biri tarafından öptürmezsin. bu şekilde bir sınır çekmişiz, eliyle tokalaş yeter demişiz hadi çok yakınsak yanakları değdir havaya öpücük at demişiz. biz de bu şekilde sınır çekmişiz, bunun ötesi kötü demişiz. kültürüne sahip bi avrupa ülkesi de dilini değdirmeden öp dudaktan kardeşim ne olcak normaldir demiş. verdiğim david beckham örneğinde de bir anne/baba çocuğunu dudağından öpebiliyor. gayet normal bir şey onlar için.
asıl konudan fazlasıyla uzaklaştığımızı düşünüyorum, adam basitçe iyi ve kötünün tanımı nedir diye sormuş bizim konuştuğumuz şeye bak :D genel olarak benim konuya yorumum, iyi davranış ve kötü davranış bulunduğun topluma göre, yaşadığın kültüre göre ve senin yaşam şartlarına göre değişiyor. herhangi bi fizik kanunu gibi bu doğrudur bu yanlıştır diyemiyoruz. filozoflarda zaten iyiyi ve kötüyü nasıl ayırt edicez, hangisi doğru hangisi yanlış nasıl bilicez ve adaleti bunun üzerine nasıl sağlicaz diye düşünerek bu soruyu atmış ortaya.
Lonarad ne gereksiz tartışma yapıyorsunuz ya cuckold diye bir kavram var. Adam.karisini başkasıyla sevişirken görmekten memnun oluyor karisida hoslaniyorsa bu durumdan ömür boyu evli.kalio birbirini seven ama cuckold olan çiftler var bu sadece Avrupa'da değil Türkiye'de daha fazla. Swinger partilerin bile dünyada.merkezi adana yani. Her sene 10 swinger parti düzenlenen Adana baskin haberlerinde yer alıyor.
İşin özü boşuna tartisiyorsunuz milletin ne yaptığı kimseyi bence ilgilendirmiyor.
Şu milletin cinsellik konularının tartışılması kadar saçma bir konu yok herhalde size yada bize.ne abi kim karısını becertiyormus falanca dudaklarından opuyormus falanca da şöyle yapıyormus.
Lonarad Yalnız şöyle bir durum var asıl konudan koptuğunu söylüyorsun ancak "hırsızlık normalleşseydi ne olurdu" sorundan işi sexin toplumsal ahlakının üzerindeki doğrulara ve yanlışlara kaydırıyorsun bunu kaydırdan ben değilim ben sadece açtığın konuya cevap veriyorum, daha önce dediğim gibi iyiyi ve kötüyü oluşturan etmenler hisler zevkler acı duygusu ve doğru yanlış iyi kötü bunlara göre değişiyor yani akıl hastanesinde olan bir akıl hastasının yaptığı hareketler normal insanlara göre saçma gelse de ona mantıklı geliyor yada doğru geliyor yada katil geni olabilen yada can yakmaktan hoşlanan insanlar bir insana herhangi bir konuda birşeyin zevk vermesi onu genel bir doğru yapmaz mesela sen a kişini öldürüyorsun bu senin hoşuna gidiyor neden belki bir nedenin vardır mantıklı yada mantıksız bu doğru demek değil, ha ülkelere göre örf adetlerine göre insanların doğruları şekilleniyor mu evet ancak din bir adet değil genellikle bir kurallar bütünü sana kime nasıl ibadet etmeni nasıl davranmanı söyleyen kurallar, din üzerinden konuşacak olursak eğer bir erkek ben saçtan neden etkileneyim yada bir kadın benim saçımdan neden cinsel olarak etkilensin diye sorgulamıyorsa ona kalmış birşey evet çoğu kişi sorgulanmaz diye yetiştiriliyor ama sorgulayanlar da oluyor bu ayrı bir konu işin sex konusuda lorda katılıyorum, ancak sex konusundaki çeşitlilik dinle çok bağlı birşey değil din konusunda insana kendi özgürlüğü konusunda mantıksız gelen şeyler olabilir cinsellik farklı büyük ihtimalle tahminim karısı başkaları ile paylaşan kişi ya başka kadınların tadına bakmak yada karısının başkalarının arzulaması beğenilmesinden zevk alıyorlar bu bir his duygu bu duyguyu sorgulayarak yıkmak yada aşılamak olabilitesini bilemiyorum. Ahlaki doğru ve yanlışlara ne doğru demek nede yanlış demek pek mümkün değil gibi bu yüzden neye göre kime göre, ancak tüm doğru ve yanlış kategoriside bundan ibaret değil direk kaos ve düzen ile alakalı çok örnek var
supermanprime hocam uzun uzun yazdım diye okurken kelimelerin içinde mi kayboluyorsunuz benim bahsettiğim konudan çok farklı yerlere saptı konu çünkü. ben sexle ilgili herhangi bi konu açmadım, farklı kültürlerde insanların doğruları ve yanlışları değişir diyorum.
benim bahsettiğim konu, verdiğim örnek “öpüşmek”. sevgili üzerinden örnek verdiğim için yanlış anlaşılıyorum belki, şöyle basitleştireyim bazı avrupa kültürlerinde halanı, teyzeni, amcanı, dayını kadın erkek fark etmeden, gay olmasan bile, ağzın kapalı olacak şekilde dudaktan öpmenin normal karşılandığı, CİNSEL BİR ŞEKİLDE ALGILANMADIĞINDAN bahsediyorum ben. söylediğim şey bazı kültürlerde bu olay yanlış ve kötü olarak algılanabilir ama bazı kültürlerde normal, sevdiğin bi komşunu dudaktan öptüğünde kimse napıyosun amk demeyecek yani olayın dini kısmından bahsetmiyorum bile dini bir sey degil bu, kültürdür bu olayın gavatlıkla veya cinsel bi ilişki yaşamakla alakası yok. türkiyede bu kültür olmadığı için bu konudan bahsettiğimde cinsel bi ilişki yaşıyormuş gibi algılanıyor ve konu swingerlığa kadar gidip gavatlik olarak algilaniyor zaten ama alakası yok benim bahsettiğim şeyle. he konu cinsellik olacaksa benim de umrumda değil kim kime değdirmiş.
ya yazdıklarım tamamiyle okunmuyor, ya kendimi iyi ifade edemiyorum, ya da siz okuduğunuzu anlamıyorsunuz çünkü aynı şeyi anlatmak için 4 kere uzun uzun yazmam gerekiyor konunun anlaşılması için.
en baştaki iyilik ve kötülük kavramlarını kendi cümlelerinizle tartışınız sorusundan buraya da o yüzden geldik, iyilik ve kötülük bulunduğun toplumca kültürel olarak değişebilen etkendir diyorum ben. filozoflar da bu yüzden bunun üstüne kafa yorup ulan herkesin iyiliği ve kötülüğü değişkenlik gösteriyor biz nasıl adaleti sağlarız böyle bi durumda diye düşünüp kafa yoruyor zaten.
Ben diyorum ki, iyilik ve kötülük kavramları toplumdan topluma, kültürden kültüre ve yaşadığın ortama göre değişir. Yukarda yazdıklarım da tamamen bu tez üzerine kurulmuş yazılan yazılar, verdiğim kültürel farklılık örnekleri bu tez üzerine hep. Bomboş götümden bir şeyler sallayıpta konuşmuyorum 2 farklı kaynakta verdim sunduğum argümanları güçlendirmek için.
Tartıştığımız konu felsefi bi konu olduğu için yaptığımız konuşmaların bi çözüme ulaşacağını düşünmüyorum şayet 2000 yıldır filozoflar aynı şeyi konuşup birbirine düşüp duruyor biz mi çözücez bu sorunun cevabını
Lonarad Sorunda o zaten bu konunun belli bir yerinden sonra yazılan yazılmış oluyor yani uzun yazacak bir neden yok uzun yazıp yorumlarını detaylandırınca bende o detayı yorumluyorum ortalık daha fazla karışıyor, söylemek istediklerini kısa da yazabilirsin örnek olarak " farklı ülkelerde insanlar cinsel konuda daha rahat olduğu gibi aile üyelerinin birbiriyle dudaktan öpüşmeleri cinsel bir arzu oluşturmuyor buda diğer ülkelerdeki bu konudaki doğru ve yanlış kavramında da değişiklik gösteriyor" gibisinden ufak bir yazı da gayet açıklayıcı olurdu ki bu konuya zaten katılıyorum, senin anlayamadığın konu bu konuya birde arap kız arkadaşın ile alakalı anlattığın konudaki dini bölüm, bir insanın dini kuralları uygulaması ile doğumundan itibaren yetiştirilmiş ahlaki yetiştirme arasında fark var bir insan teyzem bana dudaktan öptü neden cinsel olarak arzu oluşmadı diye düşünmez öyle yetişmiş hisleri öyle evrimleşmiş ama bir insan ben neden bir kızın saçından etkileneyim diyebilir çünkü normal bir insan bir kıldan etkilenmez ve bu yazılı bir kuraldan oluşuyor yada öyle yorumluyorlar
supermanprime başka bir olasılık kaldımıki? şarkı değiştirme yarışması gibi olmuş. ----- ...akıl hastanesinde olan bir akıl hastasının yaptığı hareketler normal insanlara göre saçma gelse de ona mantıklı geliyor yada doğru geliyor yada katil geni olabilen yada can yakmaktan hoşlanan... yada ben seni sevduğumi da dünyalara bildirdum -----
supermanprime o verdiğim arap kız arkadaş örneğine de açıklık getireyim konu iyice arap saçına döndü çünkü :D
o konuda verdiğim örnekte yine kültürel bir örnekti dini bir örnek değildi. kızın kendisi de öyle allah kitap namaz niyaz takılıp full kara çarşaf, türban takan biri değil çünkü yalandan eşarpla kafasını örten birisi. kendi kafasını örtmesinin sebebi allahım öyle buyurmuş diye değil, örtünmese ceza alacak veya ailesi orospu mu oldun diye bakacak kızına. böyle bir toplumla, aileyle, çevreyle büyüyen birisi o yüzden örtünmesine karışmadığımda beni potansiyel bir gavat olarak görebiliyor demek istediğim o benim.
Bu konuştuğumuz konunun dini bi tarafı da var tabii filozofide çok konuşulur mesela eğer tanrı varsa kötülüğü neden önlemiyor gibi ama o apayrı bi konu bide onu konuşmayalım 40 saat :D
Lonarad ben o kızın "saçımı açsam kıskanmayacakmısın" lafından pek zoraki örtündüğünü düşünmüyorum :) belli ki dinsel bi kafa ile ilerliyor diğer konuda hiç değilse benim için çok karışık değil şuan ki dünya düzeyine bağımsız olarak baktığında tanrının dünya üzerinde etkisi kötülüğü durdurma ve yok etme üzerine değil bence hiçbir etkisi yok domino taşı misali eğer kötülük varsa tanrı umursamıyordur umursasa neden yok etmesin ama en son konuyu tartışmayı seven biriysen zevk duyarım benimde tartışmasını sevdiğim konularda başı tutar :)
Ben de büyük bir ilgiyle ve mutlulukla takip ediyorum. Havacılık tutkunu ve mezun olunca bu alanların içinde katkılarımı ortaya koymak isteyen biri olarak. Tabi ülke terk edilecek hale gelmezse..
Akp' li değilim baştan söyleyim ve akp' den nefret ediyorum. Bunu eklemek zorundayım çünkü ülkede güzel giden bir şeye güzel deyince hemen akp'li ilan ediliyorsunuz.
Earendel Katılıyorum My_Immortal Eğer biz bunları üretmezsek yarın öbür gün öldürülen biz oluruz. Maalesef ki insanoğlu aç, güçlü olan güçsüz olanı eziyor. Bırak insanoğlunu doğanın kuralı bu.
Bir bakıma bakarsan öldürmek için değil kendimizi savunmak ve korumak için kullanıyoruz. Bazı ülkeler bu gücü öldürmek için kullanır bazıları yaşatmak için. Kendi halkını yaşatmak için.
O yüzden savunma amacıyla kullanılacak yüksek teknoloji silahlara güzel değil demek yerine insanlığın bize o silahları yapmak zorunda olmamızı gerekli kılan açgözlülüğü kötülemek daha doğru olduğu kanısındayım.
Günümüzde açgözlü bir şekilde Ukrayna'nın topraklarına ve haklarına göz diken ve başkasının halkına zarar vermek için silahlarını kullanan Rusya ile kendi halkını ve uluslararası haklarını korumaya çalışan ve bunun için silahlarını ve dahi ihalarımızı kullanan Ukrayna gibi.
Biri öldürmek için biri yaşatmak için kullanıyor bu silahları.
piyakemata nasıl boş bir fikrin oldugunu şöyle kanıtlayım. Elon Musk bu görseldekilerden üretmiyor. tamamen teknolojiye yönlendirmiş kendisini elektronik araba üretiyor marsa gitmeye çalışıyor.
Rusya şubat ayında Ukrayna'nın tüm internetini attığı tek bir füzeyle yok ediyor. tüm internet teknolojisi çöküyor. Ukrayna Başbakan Yardımcısı ve Ukrayna Dijital Dönüşüm Bakanı Mykhailo Fedorov, Elon Musk'ı tag leyerek bir tweet atıyor.
Sizin roketleriniz marsa başarıyla giderken, Rusların roketleri üstümüzden aşağı yağıyor. tüm internet erişimimiz çökmüş durumda sizden destek istiyoruz diyor.
Hiç bir ülkeden izin dahi almayı aklına bile getirmeden Elon Musk şu cevabı veriyor.
Tweet bilgileri alınıyor.
Starlink hizmeti Ukrayna da aktif hale getirilmiştir ve tüm uydular Ukraynaya yönlendirlimiştir.
30 dakika içerisinde 500 adet uyduyu Ukraynaya paralel hale getirip ülkenin milli istikbarat servisine internet sağlıyor. Tek bir adam üstelik bahsettiğin gibi görseldeki bomba atan droneları da üretmiyor.
24 saat sonra Rusya açıklama yapiyor. Elon Musk uydularını çekmezse Rusya olarak tüm uyduları hedef alacağız diye. Elon Musk uyduları çekeceğini söylüyor ama bir de ekleme yapıyor dilerse uydularımı Amerika hükümetine tam yetki kullanım sağlayarak Amerika üstünden çıkmış gibi sağlayabilirim yani bunun anlamı uydular Elon Musk'ın değil Amerika Birleşik Devletinin olabili böylelikle Rusya saldırmayı göze alırsa Amerika Birleşik Devletlerine saldırmış sayılır.
Ama Amerika dan ses gelmiyor tamam demiyorlar Elon Musk da uydularını çekmek zorunda kalıyor.
Tek bir adam savaşın rengini değiştirebilecek bir güçte. Artık ülkeler yok dünyada, oligarşikler var. Elon Musk ve onun gibiler var. Hiç bir ülkeden izin veya emir almak zorunda kalmadan hareket edenler. Cebindeki para ülke ekonomisineden büyük olanlar
Görüldüğü gibi; Elon Musk savaş drone'u üretmiyor ve üretmedi diye de kimse ona saldırmayacak. İstese de saldıramaz.
"Eğer biz bunları üretmezsek yarın bir gün ölen biz oluruz" demişsin. Dün de ölen sendin, yarın da sen öleceksin çünkü vaktini teknolojiye harcamak yerine aptal bir drone'a harcadığın için.
Hala bomba atan savaş uçaklarının arkasından "yaşa be vur amk vur vur, patlasın" diye haykırdığın için. Sen milyonlar harcayıp 1 adet drone üretirsin bilim ufak bir detector üretir, dron'un hava sahasına girmeden teşhis olur ufacık bir uçak savar mermisi ile yalan olur.
Doğrusu budur. Küçük düşünen adamlarla büyük düşünenler arasındaki fark budur işte. Başarılı olanlarla başarısız olanlar arasındaki farkla aynı.
Vader hep bu geliyor aklıma ihasiha yapalım muhabbeti açılınca. Savaş tarih boyunca teknolojinin her türlüsünün gelişiminde esas oldu. Artık değil, teknoloji savaşı dönüştürdü son 30 yılda anladığım kadarıyla
Swollk 1990 ve sonrasında gelişen teknoloji dünyanın bugüne kadar olan hiç bir yılında bu kadar gelişmedi. milad ile 1990 yılları arasındaki 1990 yılıık gelişime bakarsan 2010 yılındaki teknolojiyi sana 1990 da göstermiş olsalar emin ol 4000 yılı falan diye tahmin edebilirdin belki dah afazla uzaya cıkılmadı fakat internet olsun ve internettin kattıkları olsun 4000 yıl ileri attı birden insanlığı.
Z kuşağından önceki milada kadar oan tüm kuşakların ortak özelliği sokaktan eve akşam ezanı okunmadan girmesidir. Bildikleri oyunlar topla yada calı çırpı ile oynanan oyunlardır.
Ama Z kuşağı iphone olan bir dünyaya denk geldi nerdeyse. O yüzden eskiler alıştıklarınıu bırakamazlar o yuzden dünya hala ülkeler savaş aleteri peşindeler ama iş işten geçti. Yakında bence devletler diye birşey kalmayacak liderler olacak. Tüm dünya Elon Muskın Ukraynaya yaptığı şeyi konuşuyor.
Ve gelecek hakkında inanılmaz teoriler üretiliyor. Dünyada ilk kez amerikadan bile daha büyük tek bir kişinn olduğu konuşuluyor. Ve son 1 yılda ülkeler bile hereyi bırakıp bitcoine falan yönelmeye calıştı. Bİr vi,rüs geldi dünyanın nerdeyse 3/1 ini öldürdü.
Kimse ilk 6 ay birşey üretemedi neden? Son 100 yılda tüm üleker silahlara yatırıp yaptı tıb geride kaldı yani bilime önem vermedi.
Yine 1900 ile 2000 yılları arasındaki her sene dünyanın en zengin 100 ailesine bakarsandeğişmediği görürsün. Rockafeller, giğyim markaları yemek markaları
2000 de herşey değişmeye başladı işte. *Kim derdi cocuğun teki bir web sitesi yapacak dünyanın en zengin ilk 10listesine girecek. Kim derdi 1 telefon ile 1 marka dünyanın en değerli markası olacak.
İranda yaşıyorsun örneğin ülkekde internet yasak kimsede yok sen dağa çaktırmadan starlinkj kurup keyfinebakabiliyorsun. Bu nasıl bir güç. Hiç bir yere vergi verfmene dahi gerek yok. uzay kimsenin tüm uyduları attı tek başına gü oldu adam ya. tek başına.
Herkes deli diyordu elektrikli otomobil işine para yatırdığında paypalı sattıktan sonra. Menapoza girdi ne yapacağını bilmiyor diyorlardı :)
Herneyse çok güzel birşey kanıtladı Elon Musk dünyanın en tepesine gitmek için patlayan bombalara ihtiyacın yok. Sadece bilimle uyuşanhayal kurman ve bilimin peşinden gitmen yeterli.
Vader Elon Musk hayatımda gördüğüm en scammer adamlardan birisi. Ne bağımsız olduğunu düşünüyorum ne de Mars'a gidebileceğini düşünüyorum. Nusret ve ya CZN Burak'da hep göz önünde ama arkalarında çok büyük yatırımcılar ve ortaklar var. Kendileri sadece küçük bir paya sahipler aslında ve reklam yüzü olmaktan fazlası değiller. Elon'da aynı şekilde hareket ediyor. Piyasaları manipüle ediyor, birilerine ciddi para kazandırıyor ve gerçekten de zeki bir adam ama bağımsız ve tek başına karar verdiğini düşünmek oldukça komik. En iyi bildiği şey cüretkar bir şekilde insanlarla dalga geçmek. En basit örnekleri kripto piyasalarında yaptıkları ve uzaya roketle araba göndermesi. Araba kaybolmuştu hatırlarsanız. Taylan'da mağarada mahsur kalan çocukları da denizaltı ile kurtaracağını söylemişti ve kendi reklamını yapmıştı, yine hüsran. Hatta kendisini eleştiren bu işin uzmanı dalgıç için pedofoli demişti: https://www.bbc.com/turkce/haberler-44846914
Ya da 3000'den fazla starlink uydusunu dünyanın yörüngesine fırlatmak için kimden izin aldı? Tek başına mı karar verdi gerçekten? Canı istedi ve gönderdi mi? Günümüzün medya maymunundan fazlası olduğunu düşünmüyorum.
biquul olm adam dünyanın en zengn adamı arkasında biri olsa o biri olajn kişid ünyuanın en zengin adamı olurdu ne kadar mantıksız bir yazı yazmışsın hani matematiğede ters bilime de ters.
Nusret dediğin adamın arkasında Ferit Faik Şahenk var. Nusret markasınında %70 sahibi kendisi. Dünya zengnler sıralamasında iyi bir yerde ve mantuken nusretin çok çok üstünde.
Şimdi diyorsunki sen Ahmetin 25 lirası var ve mahallenin en zengin adamı. Mustafanın 15 lirası var mesutunda 8 lirası var.
Ahmet bence reklam yüzü gibi arkaasında kesin mesutla mustafa var diyorsun. Ulan mesutla mustafanın parasını toplayınca ahmetin parası etmiyor nasıl arkasında olabilr :)
yazmadın sayıyorum o iletiyi. matematik hocan görse üzülür. mezardaysa da ters döner kemikleri içeride.
Birşey iddia etmeden önce matemamtiksel bir sağlamasını yapın komik duruma düşmeyin böyle.
Birisi senin arkanda seni desteklerken sen o kişiden daha fazla para kazanamazsın. Kazandığın an o seni desteklemiyordur artık sen kral tahtına oturmuşsundur anlamına gelir.
O küçümsediğin şebek dediğin adam Paypalı kuran adam. Tüm dünyada kullanılan ilk ödeme sistemdiir paypal. hala tek bir benzeri yok. Hani en azından Elon Musk'ın bir geçmişini araştırmış olsan bile bunları söyleyemezsin.
Elinde klozetle twitterı satın alan adam bu adam. Lol 2.sıradaki zenginin servetinin 1/3 tutarını gözünü kırpmadan twittera yatıran bir adam
edit: ayrca o paylaştığın link de aşağıyı okumamışsın şöyle bir ayrıntı var.
Tweet bilgileri alınıyor.
"3 nolu mağaradan yeni döndüm. Mini denizaltı gerekirse kullanıma hazır. Roket parçalarından yapıldı ve çocukların futbol takımına atfen Wild Boar ismi verildi. Gelecekte işe yararsa diye burada bırakıyorum. Tayland çok güzel."
dediğini yapmış adam bak senin linkde yazıyor ben uydurmuyorum.. Üstelik hiç bir yere takılmadan her yere ulaşabilmiş. Dalgıçın dediği gibi olmamış.
Vader Ben zaten biliyorum Elon'un neler yaptığını. Kitaplarını da okudum. Türkiye'de paypal'ı kimse kullanamazken ben yurt dışına iş yapıp Paypal kullanıyorum şu anda :) Hep varsayımlara dayanarak konuşuyorsun ama matematikten bahsetmişsin. Dünyada her şeyin resmi ve sana göstertildiği gibi olduğunu zannediyorsun. Alis'in Harikalar Diyarından çıkarsan eğer gerçekleri konuşuruz bir gün :) Şunu herhalde ilkokul bebeleri bile yazmaz ya: "arkasında biri olsa o biri olajn kişid ünyuanın en zengin adamı olurdu " Her para kayıda geçiyor öyle mi? :D O zaman USA'in en çok kazanç sağladığı konmunun eroin olduğunu da ispatlayamayız bu durumda. Çünkü Amerika faturasını kesmedi kazancının :)) Uyandığında gel de balığa götüreyim seni boğazda. Yakında lüfer başlayacak. İki cız bız yaparız, afiyetle yeriz. Elim lezzetlidir.
biquul ilkaycım seni şöyle bir dışarı alalım gerçekten hani burada götümüz kaynak olarka iddialar yapmıyoruz genelde kanıtlanmış şeyler üstüne onuşuyoruz artık kimin kokainle kazandığını tek tek bildiğine göre sanırsam llluminati'nin (ki buna da inanırsın sen) sosyal medya sorumlusu falan olman lazım. götünü eline almış üstüne büyük meydan larousse yazmış içeride uydurup kaynakmış gibi bilgi saçıyorsun.
hani bu burda yasak . götünden uydurma bence böyle dediğimiz şeyleri paylaşmıyoruz kanıtlanmış bilgileri paylaşıyoruz. sana buranın dışındaki toplu kaba etimizden bilgi paylaşım "vay anasını" diyoruz etkinliklerinde başarılar diliyorum.
burası böyle bir yer değil. üyelerimizden en azından 50 iq göstermelerini bekliyoruz. senle anlaşamayız.
beğenmemek değil de cidden bunu yapmak o kadar imkansızmış da bu adam ve ekibi ilk defa yapmış gibi 60+ dayıların facebook paylaşımları gibi paylaşımlar yapmanız beni benden alıyor. demek gurur kaynağı ha?
kararve kanka yaklaşık 1 saattir çok uzun uzadıya sana neden gurur duyulmalı, bu proje nedir, insansız hava aracı regülasyonlarına göre hangi modern 5.nesil uçakla kıyaslanabilir, AESA radarları nedir? Biz Türkler ne yapıyoruz yüksek teknoloji ve ağır sanayi kısımlarında? sorularına cevap veren, tam Ayhan Tarakçı ve tolgaozbekcom YouTube kanalları gibi aşırı bilgi yüklemeli, eğitici, mükemmel bir dilde harika bir havacılık ve uçak sanayisi yorumu yazmıştım ama sonra siktir edip sildim çünkü internette gördüğü bir paylaşım altına "60+yaş fb kullancısı mısınız amk?" minvalinde yorum yapacak kadar internete hakim bir birey bence kendi araştırmalı bazı şeyleri ya hocam.
İHA ve SİHA'lar ile ilgili duyduğu tek mevzu "bomba atıyolar olm işte pilotsuz uçak mmmnıskiyim" diye düşünen birisini zaten ilgilendirmez koşu testi falan.
TL;DR:
Mevzu ülkeye katma değer getirebilmek, sen de tanesi en az 6milyon$ ihracat yapan bir teknoloji üret ve senede bu teknolojiden en az 20 tane sat söz seninle de gurur duyacağım. Yani mevzu x-y-z kişisi olmak değil.
sen de tanesi en az 6milyon$ ihracat yapan bir teknoloji üret ve senede bu teknolojiden en az 20 tane sat söz seninle de gurur duyacağım
alduin eğer yukarıdaki yazıyı kanıtlamazsan ban yiyeceksin :) ve kanıtlayamayacaksın neden biliyor musun üretilen droneların %80'i sedat peker sussun diye peşgeş çekildi ülke şuan zararda. drone üretmiyor olsaydık milli kaynağımız daha fazlaydı ve sedat peker konuşabiliyor olacaktı.
fakat drone ürettiğmiz için konuşmasını engelleyebileceğimiz tek bir üretime sahip olduk ve hepsi bedava verildi.
eğer hazine kaynaklarından türkiyenin dronelardan yaptığı geliri kanıtlayamazsan akşama kadar süren var hesabını kapatacaım çünküsürekli kaba etinden salladığın için. Ama kanıtlayabilirsen ben kendimi banlayacağım hodri meydan!
Vader bu bayraktarlarla övünme bana bi tık sscbnin son dönemlerinde halk sefalet içindeyken onların uzay yarışıyla övünmesini anlatıyor. Bir kere şu gerçeği kabul edelim eğer ortada bir devlet varsa o sana güzel refahlı bir yaşam sunmak zorunda tamam bayraktar da hadi önemli de ee ben evde zeytine kafa atarken napcam bayraktarı?
dennywise BAE ye drone verildi 50 adet karşılığında BAE de dubaideki sedat pekerin video çekmesini yayınlamasını yasakladı. Sedat Peker Dubaide kalıyor çünkü.
Normalde teslim edilsin diye verdiler ama bae teslim etmedi sadece video çekmesini twitter kulanmasını youtue ve herhangi ir sosyal medya kullanmasını yasakladı. Sağ kolu Emre Okur'u turkiyeye gonderip yakalattı.
Elessar2147 olm adam 6 milyon $ ı hayatında bir arada görmemiş cebinde kaç para var desem maksimum 6 bin tl çıkar ve parası her gün daha vazla erirker devletin 6 milyon $ kazandığını düşünmesi zaten beyin fonksiyonları bakımından hafif bir glitch içindeolduğunu gösteriyor. devletin para kazanması halkın kaanması anlamına gelir. cebindeki paranın erimemesi anlamına gelir.
öyle bir hava var mı türkiye de ? ben mi görmüyorum maddi olarak krahatlayan var mı aranızda bu aralar?
Nasıl devlet asgari ücrete 1000 tl zam yaptığında 1 hafta sonra marketlerde götümüze gireni bangır angır hissediyorsak şuana kadar sözde 200 ye yakın drone sattı bu devlet 6 milyon $ mış 1 tanesinin getirisi 600 milyon $ eder. Emin olun o zammın getirinsneden cok fazla bir ferahlık havası estirir.
Hanginiz emdi lan havayı bize kadar gelmeden bitti? ya da emebilen var mı aramızda? Yalancıyı sikmiyorlar nasılsa yaz amk 6 milyon değil 80 milyar dolar geitriyor tek başına de? Nasılsa kimse sikmeyecek. Salla sallayabildiğin kadar.
6 milyon $ x 100 = 600 milyon $ merkel titriyor amk
Elessar2147 orda dur şefim adam bilgili garanti verebilirim. yaptığı işte çok iyi bir adam eskidende tanıyorum sadece yanlış ailede doğdu bu yuzdende cok kızamıyorum siyaselle cok fazla ilgilsi de yok zten. diğer damat cok ondeyken bile ortaya cıkmak sitemedi. o işinde bi herif. benim kızdığım onun güvensizliği değil ben şuan akp yerine gelecek hükümet olsam aynı şekilde hiç bir eksiği olmadan bayraktarı desteklerim. olay bayraktarın kötü olması değil kayınbabasının devlet imkanlarını kişisel oalrak kullanıp millete peşgeş çekmesi.
sen devletin 6 milyon $ getririsinden vazgeçip üstüne 2 milyon $ masraf yapmışken bunu kendi bokun ortaya cıkamasın diye ona buna peşgeş çekersen bu ülke isterse 5 milyon tane drone uretsin. kalkınamaz, kara geçemez hem zarardan kafasını kurtaramaz.
Vader eyvallah lordum adamın bilgisine lafım yok ama atatürke düşman birine itimat eden birine nasıl güvenip medet umacaz ha aile baskısından itimat etmiş olsa bile bilemiyorum
Vader Akıncı TİHA'nın içindeki aviyonik sistemler, konnektörler askeri üretim ve hepsi dolar bazlı satın alınmak zorunda çünkü her bir parça özel olarak havacılık için üretilen parçalar. Kullanılan en ufak lehim telinin bile havacılık için güvenlidir sertifikası olması gerekiyor, Hatta havacılık sertifikası değil yalnızca, yüksek G kuvvetine maruz kalacak, yüksek irtifada uçacak işlerde hem havacılık hem uzay sertifikası olması gerekiyor.
Farklı varyasyonlarda fiyat değişken olsa bile dünya klasmanında insanların 5th gen savaş uçaklarıyla karşılaştırmaya başladığı HİÇ BİR İNSANSIZ HAVA ARACINI 1ml$'den aşağı alamazsınız.
2022 için ihracat hedefini 1mr$ olarak belirleyen bir firmanın 6mil$'a cihaz satıyor olması devlet bankasından tescil gerektiren bir gerçek değil. SAHA EXPO açıklamalarını okursanız bizzat Selçuk Bayraktar söylüyor 1mr$ ihracat beklentisini.
Ayrıca askeri cihaz satışları kamuoyuna açık şekilde hazineye yansıtılmaz. Bu ezelden beri böyleydi. Devlet açıklamak isterse o zaman açıklanır bu belgeler. Çünkü devletler tencere tava satmaz binlerce insanın hayatını kurtarabilecek askeri teknolojiler satar (bknz: F serisi uçaklar, Tanklar, MIG serisi uçaklar, füzeler, bombalar, KABF teknolojileri vs.), yüksek teknoloji cihazlar satar. Ben bütün gelirini yurtdışına araba ithal ederek sağlayan bir ülke görmedim. En basitinden Asya ülkeleri bile zamanında minicik ufacık çipler, konnektörler satardı eskiden. Hiç bir bu sene şu fiyattan bu kadar savaş teknolojisi sattık demez halkına. Sene sonu kapalı bütçe toplantılarında kalem kalem devlet erkanı öğrenir savunma sanayii gelirlerini ama halka açıklanmaz bu üründen bu kadar gelir geldi diye.
--- Alıntı ---
olm adam 6 milyon $ ı hayatında bir arada görmemiş cebinde kaç para var desem maksimum 6 bin tl çıkar ve parası her gün daha vazla erirker devletin 6 milyon $ kazandığını düşünmesi zaten beyin fonksiyonları bakımından hafif bir glitch içindeolduğunu gösteriyor. devletin para kazanması halkın kaanması anlamına gelir. cebindeki paranın erimemesi anlamına gelir.
Bu ekonomik ve hükümetten kaynaklı bir sorundur. Ben gelen para halk için harcanıyor beyanında bulunmadım. Ben sadece satış fiyatını yaklaşık olarak söyledim. Bu paranın nereye harcandığı, nasıl harcandığı hakkında bir fikir beyan etmedim. Pekâlâ satıştan gelen para hiç ediliyor olabilir. Sonuçta o ürünün fiyatı yaklaşık olarak odur. Gelen parayı takip etmiyorum. Bu güne kadar bu sitede hiç bir beyanımı kaba etimden sallayarak yapmadım. İnan ya da inanma lordum ev senin evin kovabilirsin gelenleri pek tabii. Beyanım neyse onun arkasındayım, gelen para hakkında "x yere harcanıyor" dediğimi görürsen eğer kabul ediyorum yanlış bilgi verdiğimi. Eğer gene de banlayacaksan şu haberle sorunu olan insanları biraz bilgilendireyim sonra banla.
Elessar2147 Konuyu gene ve gene siyasete çeken bir ahmaksın hocam ya. Alo? orada çalışan binlerce insanın hakkına girdiğinden haberin var mı? Binlerce insanın hepsini aynı kefeye koyup "hepsi bu adamdan medet umuyor mnıskim ya" diyecek kadar bağnaz ve kalın kafalısın. Baykar Makina firmasını Selçuk ve Haluk Bayraktar kurmadı bu burada bilgi olarak dursun. Baykar Makina traktör parçaları üretmek için kurulan, daha sonra Kamu İktisadi Teşkilatı tarafından desteklenmeye başlayan bir savunma sanayii firmasıdır. KİT grubunda bulunan diğer kuruluşlar ise ÇAYKUR, MKEK, TTK, TMO, ETİ MADEN gibi kamu kuruluşları.
Diyorum ya, madem dünyada sayılı bir teknolojik ürün geliştirecek kapasiteye sahipsiniz, hodri meydan. Bugün devlet hala destek veriyor KİT kuruluşu kurmanıza. Projeniz varsa buyrun başvurun devletten destek alın. Klavye arkasından "bu adamdan medet umuyorlar ya adam Atatürk düşmanı" diyerek ad hominem yaparak olmuyor bu işler. "İstikbal göklerdedir" sözünü söylemiş bir insanın bugün hayatta olsa bu haberleri mutlulukla karşılamayacağını düşünen insanın doğru görmesi gereken bazı noktalar vardır.
Dünyada SİHA üreten sayılı ülkelerden birinin vatandaşı olarak yaşıyor olduğun bu sanrılardan gına gelmişti geçen gün ancak saygısızlık olmasın diye ses etmemiştim ama yetti bu kadar bu tavırların hocam ya.
Dünyada henüz yeni yeni gelişmeye başlamış bir teknoloji için rüzgarı arkamıza almışken aydın olduğunu iddia eden insanlar çıkıp diyor ki "neden savaş uçağı üretiyoruz ya barış serseri barış :(" ve sonra işi bilen insanlara gelip saçma saçma argümanlarla neden bu işin peşini bırakmamız gerektiği anlatılıyor. Komik valla. Neyse, İstikbal göklerdedir.
alduin ahmak sana denir kardeş bugün ahmak olduğunu tamamen anladım AHMAKSIN. Ben orda halkın açlığından bahsederken sen hala siyaset falan diyorsan anladığın bir tek buysa AHMAĞIN önde gidenisin. Ben üretmesin mi diyorum üretsin ama önce bi git kıçına don al öyle üret ayranın yok içmeye atla gidersin sıçmaya Kusura bakma Atatürkün kurduğu ülkede Atatürk düşmanlığı yaparsan ağzınla kuş dahi tutsan gözümde sıfırsın bak düşmanlığı yapsan diyorum sevip sevmemek önemli değil saygın olmak zorunda.
Elessar2147 Lan benim anlattıklarım ile halkın fakirliği ne alaka? geçen gün de bak sana geldim dedim ki "KARDEŞ TEK BİR UÇAK KALKMAZ OPERASYONLARDA, 20 UÇAK KALKAR, 5 TANESİ GÖZETLEME YAPAR 3 TANESİ ZART YAPAR X TANESİ ZURT YAPAR AMA SANA 20 UÇAK KALKTI DENİR"
sen altına geldin dedin ki "ya amacı şu askeri bilgim var istihbarat vs çakıyorum kafasına gelip bir şeyler yazıyor konuyla gram alakası olmayan hani artık şey düşünecem bana gıcığı var elemanın bana kıllık olsun diye gelip gelip yazıyor bana niye gıcıklığı olsun onu da bilmiyorum işte"
Lan sana bilgi veriyoruz bilgi. Sen konuyu alıyorsun itin götüne sokup çıkartıyorsun ortada kalan boklu skimsonik konudan ne anlarsan ona karşılık veriyorsun. Yapma ya şunu valla baydın ha. Ben diyorum ki Türkiye'nin ilk insansız savaş uçağını yapmışız lan çok gururlu bir gün sen altına gelip "eüüüğğğ Bayraktarla övünmek sscbnin son zamanlarını hatırlatıyooorrrr eüüüğğğğ". LAN İKİSİ AYNI KULVARDA MI? BAYRAKTAR MI VERİYOR SANA AŞI, SUYU? LAN BAYRAKTARI GEÇTİM UÇAK MI VERECEK SANA AŞ VE SUYU?
artık kabul et kanka ya, 85 milyonluk ülkede, 8 milyarlık dünyada vallahi de billahi de en haklı insan sen değilsin ya, her insanın kendince bildiği şeyler var iyi olduğu bir konu türü var. Benim de havacılık yani bırak ya peşimi gelip bana ekonomik mavallar anlatıyorsun İNSANSIZ HAVA ARACI PAYLAŞTIĞIM POSTTA gelip bana sscb mscb falan diyorsun. Bırak ya şu aptal argümanları, git oyunu kullan değiştir liderini daha sonra refahında düzelme olursa dersin ki "hee la hükümette sorun varmış konu bayraktar mayraktar değilmiş".
Ya götüme don almak ne alaka? belki ben bunu seviyorum, götüme don almayıp burda sana havacılıkla ilgili haber paylaşmayı seviyorum barakamdan? yağmur suyu geçiren evimde buz gibi havada kalorifer bile yakamayan ama havacılıkla ilgili haber takip eden bir dallamayım belki ben? Ya allahın aşkına şu sunduğun aptal argümanına bir bakar mısın ya? "BAYRAKTARLA NİYE ÖVÜNÜYONUZ OLM AQ MİLLET AÇLIKTAN ÖLÜYOR"
Lan Afrika'lılar 2010 WC'de "mnıskim lan ülkeye milyonlarca turist geliyor" diyen birisine gidip "AÇIZ ÖLÜYOZ NE TURİSTİ LA" demiş midir ya? Out of context konuşup konuşup sonra diyosun ki en haklı benim siz beni yanlış anlıyosunuz hayır biz yanlış anlamıyoruz sen çok yanlış cümleler kuruyosun.
LAN NE ALAKA IHA İLE SSCBNİN SON ZAMANLARI? GURURLANAMAZ MIYIZ ÜLKENİN ÜRETTİĞİ BİR TEKNOLOJİYLE? İKİSİNİN TAM OLARAK KESİŞTİĞİ NOKTA NEDİR YA? YANİ TUSAŞ GELİP SENİN ENSENE ŞAMAR ÇEKİP "BEN BUNLA ANKA YAPICAM SKTİR GİT AÇLIKTAN ÖL SENDE" DEMİŞ GİBİ NASIL AÇLIK VE TEKNOLOJİ ÜRETMEYİ BAĞDAŞTIRDIN YA?
alduin ULAN KÖR SAĞIR ADAM SANA DİYORUM Kİ BU ADAMLAR SENİN GÖTÜNDE DON BIRAKMADI DON SENDEN ÇALIP ÇIRPTI ANASINI AĞLATTI ÜLKENİN BEN SANA DİYORUM Kİ BUNLARA KANMA 1 VERDİĞİ VARSA 10000 ALDIĞINDANDIR KAFANI ÇALIŞTIR BİRAZ KAFANI BAYKARDAN CEBİNE KAÇ PARA GİRDİ ONU DÜŞÜN BİRAZ
Elessar2147 haklısın kardeşim iyi sosyaller ülke olarak ağır teknoloji adımları attığımız için ekonomik olarak kötü durumdayız yani suçlusu ben ve benim gibi böyle insan öldürmek için üretilen cihazların haberine gururlanan lavuklarda haklısın sscb falan olmuşuz iyice, bana şurdan bi paket camel deep blue alır mısın?
Beyanlarımı alıp evirip çevirip la bu adam burda bunu demiş diye Ankara yazdığımı götüm kara olarak anlayıp nasıl saldırıyosun bana valla keyifle izliyorum önceki postundan beridir.
alduin çok uçak konusunda bilgili arkadaşım 2003 yılındaprojeye başlanan ama hükümetin sürekli önüne engel koyduğu TUSAŞ Pelikan'ı konuşalım istersen. Bayraktarın ilk insansız hava haracı 2023 de uçacakl bak 20 sene öncedenberi önü kapatılan TUSAŞ Pelikan hakında o kadar uçak bilgin olmasına rağmen tek bir lafını etmemen?
Bu amk projesini bayraktar mı getirmemdi ülkeye 20 öncede üretebilirdik sırf damadı olmadığı için sırf kendilerin başkası üretti dedirtmemek için engellenenler ne olacka.
Deneme uçuşlarında %100 verim alınan bir uçak üstelik. Şuanda bu uçak 6 milyon diyorsun 20 sene önce önüne taşkonmasaydı belki çokdaha farklı yerlerdydik.
Odtülü aselsanda seri intihar eden helikopter beyni geliştiren mühendisler ne olacak? ülkenin önüne aş koyan adamların 20 s0ene önceki teknolojmizi ancak yapabilmeleri 2023 ü buldu. Ve sen ve senin gibi vu adamları övdükçe sonunuz ne oacak en küçük bir örnek vereyim mi?
benim gibi adamların izin verdiği koşullarda konuşabilecek ve düşüncelerinizi belirleyebileceksiniz.
N e kadar acı değil mi bir çoığunuz buraya gelip çatır çatıryazmak istiyor ama bir yandan banlanırız diye çekiniyor. Ömür boyunca patrondan çekin vaderdan çekin genel müdürdenm çekin sebebi ne biliyuor musun? sebebi geleceğinizi calıp o zaman kopyalamayı başaramayan, kopyalaması 20 sene süren ve seni 50 senegeriye taşıyan admları övdüğün için bir gram ileleyemeyeceksin. ,
Senin 20 sene önce sahip olman gereken uçaığı senden çaldılar, 20 sene sonra belki çok daha dandiğini ürettiler ve sen çalınan geleceğine değil sanagösterdiğkleri 100 ün 1 ine tama olup övgü diziyorsun.
Geleceğini sen belirlersin. Doğruları farkettiğinde iş iştengeçmiş olacak.
Vader Lordum keşke 20 sene sürmeseydi bu noktaya gelmemiz. Noktasına virgülüne kadar katılıyorum söylediklerinize nice mühendisler suikaste kurban gitti, nice proje önüne engel kondu bu ülkede, keşke zamanında değerini bilseydi bu ülke o insanların. Ancak şuan mevcutta elimizde olanla gurur duyulmasında bir beis görmüyorum. TUSAŞ Pelikan'da görev yapan çocukluğumdan tanıdığım birisi yıllar önce revize edilmiş Skorsky'nin uçuş sırasında arızalanmasıyla hayatını kaybetti. Mühendis Uzman Pilottu kendisi. Bugün burada bu tartışmaları yapabiliyorsak onun gibi insanların know-how transferi sayesinde yapabiliyoruz, ruhları şad olsun her birinin. Keşke dediğim gibi daha erken atılabilseydik bu alana ancak günümüzde hükümet değişse bile desteklenmesi gereken onlarca atılım var TAİ'sinden Baykar'ına kadar onlarca sav. san. firma gecesi gündüzü karışık çalışıyor. Benim derdim damat yaptı o yaptı değil. Bilinçsizce siyasi görüş farklılıkları yüzünden ortaya çıkartılan projenin kör bir şekilde yerilmesi. Siyasi görüşler, ideolojik farklılıklarla birbirimizi sabahlara kadar yiyebiliriz ama günün sonunda kapı komşumuz, mahallemizi süpüren adam, bakkalımız başbaşa kalacağız. İşte o başbaşa kalınması gereken zamanları dediğiniz günlerde kaçırdık. Birisi suikast dedi, birisi kaza dedi, birisi başka bir bahane sundu. Halbuki bu insanlar bugün hayatta olsaydı *ne sik sik tartışıyosunuz amk?" derlerdi. Siyasi farklılıklarımız bu ülkenin yararına olabilecek şeylerin önüne geçmesin yalnızca mühim olan bu. Ruhları tekrar tekrar şad olsun her birinin. İyi akşamlar ✌🏼
Elessar2147alduin sadece ikinizin yarışacağı bir yarışma yapmak.istiyorum kazanana 1M karma ödülü verilen. Sonucu kullanıcılar belirleyecek.
İkimizde.kabuk ederseniz yarışmayı anlatxam. Kesinlikle utanç verici, dalga geçici bir olay yok gayet ciddi ve araştırma gücünüze bağlı bir yarışma olacak para harcatacakda bir durum olmayacak?
Vader şimdi benim bir bilgi veya araştırma kanıtlama derdim yok ki dediklerinin yanlış olduğunu söylemiyorum kendisine sadece evinde zeytine kafa atarken cebine kuruş sokmayan iktidar yanlısı şirketle gurur duymasının saçma olduğunu anlatmaya çalışıyorum
Elessar2147 yok olm biyarışma düzenleyeceğim ben size yanlışsınzı doğrusunuz demiyorum sadece ikinizin katılacağı ve birvbirinizi daha iyi anlamanızı sağlayacak olan güze bir yarışmaan bahsedeceğim 1m karma da az değil hani.
Vader bu hafta cuma geceye kadar akşam 8 sabah 8 yoğun üretim var, haftasonu veya sabah arkadaşa nasıl uyarsa. uyuyacağım çünkü öğlene doğru o yüzden 9-11 arası diyorum.
bu arada mesaj gelince ban yedim sandım ahahajsja böyle bi sistem olduğunu bilmiyodum sitede shaoqksna
Elessar2147alduin yarın akşam 21:00 da ikiniz tartışacaksınız ama bu sefer tamamen ters fikri alduin sen elessar'ın fikrini savunacaksın, elessar da alduin'in düşüncesini.
tartışma yaklaşık 1 saat sürecek 1 er cevap hakınız olacka yani 1 alduin cevap vercek 1 elessar 1 alduin 1 elessar 2 kez arka arkaya cevap vrilmeyecek. editlemek yasak olacak.
22:00 da en cok kalp alan kullanıcı 1M karmanın sahibi olacak. Belki bu şekilde birbirinizi daha iyi anlarsınız Dilediğiniz kaynağı kullanabilirsiniz ama doğru olmak koşuluyla dilediğiniz örnekleri vrebilirsiniz ama uydurma olmamak şartıyla. Fikrinizi destekleyecek herşeyi kullanmanız serbest.
Vader Eğer Elessar2147 kabul ederse pazar günü yada yarın sabah yapalım bunu uygunsa herkes için. beni engellediği için yazdıklarını göremiyorum ayrıca.
Elessar2147 politika budur işte tammamen zıt olduğun şeyi saqvunmak için fikirüretebildiğinde yada kaynak üretebildiğin de karşı tarafı anlamak adına empati yapmış uğraşmış oluyorsun.
Elessar2147 kendi görüşünde de kaybedersin o zaman. tartışmalara empati yapmaktan uzak saece kendi doğrusunu doğru sayan yanıldığını hiç düşünmeyen düz bir adamsın o zaman.
Vader Valla elektriklerim bugün sabahtan beri gitti yeni geldi. Katılamadım diye kaybettim sayılabilirim problem yok. Zaten Elessar2147'yle de bir problemimiz kaldığını düşünmüyorum özelden konuştuk problem yaşamadan.
Ama katılamadım diye kötü bir izlenim bırakmayayım bir kaç şey yazayım, kendisi elbette sosyal devlet işleyişine göre çoğu noktada haklı. Bazı şirketlerin, futbol takımlarının, insanların milyonlarca, milyarlarca liralık vergi borçları tek celsede silinirken durumu olmadığı için eğitim hayatının başını bile bitiremeyen milyonlarca çocuk var. Tabii ki aç kalındığında gidip asfalt, helikopter, uçak, roket kemiremeyiz. Bu duruma karşı herkesin bir tarafı öfke duyuyor. Bu öfkeyi kanalize edecek doğru yeri bulamıyoruz bile zira ifade özgürlüğüyle ilgili çok büyük problemlerimiz var. Yıllardır süren bu sistem, öfkeyi bu kadar bastırdığı için gerçekten bir noktada faydalı olabilecek şeylere bile "bunlar yaptıysa bir sik olmaz" noktasında patlatıyor. Ben de aynıydım bir kaç yıl öncesine kadar çünkü nefes alabiliyorum dediğimiz her yer itinayla skildi bütün ülkenin gözleri önünde. Daha sonra geçmişimizi ve geleceğimizi bu kadar karartmış insanlara karşı öfke beslemekten yorulduğumu fark ettim. Şunun şurasında beklenen insan ömrünün 77.93 yıl olduğu bir yerde (https://data.worldbank.org/indicato...E00.MA.IN geriye kalan en iyimser haliyle 40 yılımı birilerine öfke duyarak daha sonra bu öfkeyi başka şeylere kusarak geçirmek istemiyorum dolayısıyla bir haber önüme düştüğünde bariz şekilde siyah değilse muhalif davranmamaya çalışıyorum. Hükümetler değişir ama kalan halk baki kalacak. O yüzden kırdığım, sinir ettiğim, üzdüğüm birisi varsa özür dilerim çünkü bu tür negatif şeylere zaten halihazırda her sabah negatif uyanırken gerek yok.
alduin senin seçtiğin saatde gelmedin elektrik mazeret değil tüm gsmler calışıyor ve internete sahipler o saatde girip bunu yazsaydın ok olailird i ama umursamamışsın yaptığın büyük saygısızlık ama ustunde durmayacağım cidden buyuk saygısızlık.
Vader Telefonumu şarja bile takamadım hala şarjı yok telefonun, saygısızlık etmek istemezdim sabah son kez Elessarla özelden sohbet ettik daha sonra saat 3 gibi gitti elektrikler.
Düzeltiyorum: Elessarla dün gece 3te en son konuşmuşum, sabah uyanıp biraz bilgisayarda takıldım daha sonra elektrikler gitti evin bahçesinde biraz zaman geçirip eve çıktım. Eve geldiğimde saat akşam 8 falandı hala yoktu elektriklerim.
en alta attığım yorumu sildim tekrar yazamıyorum, lordum özelden modemimin en son güncellendiği saat bilgisini paylaştım sizinle bahsettiğiniz ip adresinin neden değişmediğini bilmiyorum.
alduin canım benim bakşimdii farzedelimki söylediklerin doğru olmuş olsa kullandığın internet turknet ve sende static ip yok her modem açılıp kapandığında ip adresinin değişmesi gerekir.
Söylediklerin göre iligli arkadaşlar sece konustukansonra internetin kesildi ve yeni geldi o zaman modelde gitti demek olur ve dün gece ki ip aresin ile şuanki arasında fark olması gerekir
Bakalım var mı? Ne yazıkki yok kardeşim. Hani hem gelmiyorsun ok üstüne yalan söyleyip kandırmaya calışıyorsun bu daha sinir bozucu.
Bide bunu bana yapmaya calışıyorsunuz sonra aranızda vader cahil diyorsunuz uçak mevzusu için olm sizi alırım sulu dereye götürür su içirmeden geri getiririm ufacık aklınızla benle dalga geçmeye calışmayın.
