İstatistikler
Playlistleri
En çok dinlediği şarkılar
Avenged Sevenfold - This Means War (Vader Cover with Vocals)
Zaz - Je veux (Studio version, HD)
Eternitys End - Beyond the Gates of Salvation
BLACK SABBATH - Killing Yourself To Live
Avenged Sevenfold - This Means War (Vader Cover)
Katatonia - Burn The Remembrance (Cover by Vader)
Kamelot & Simone Simons - The Haunting - The Black Halo
Black Sabbath The Wizard
Vader - Holy Diver Preview (Cover)
JENNIE - SOLO (BEAUZ Remix)
Age of Artemis - Helping Hand
KREATOR - Enemy of God
Behzat Ç - Rahat Redesign by Vader
Vader - Demo 1
Taska Black - Get Out Of My Head
Guardians of Time - Raise the Eagle
Son dinlediği şarkılar
Vader - Demo 9
Vader - Demo 6
Vader - Demo 1
Vader - Holy Diver Preview (Cover)
Katatonia - Burn The Remembrance (Cover by Vader)
Vader - ISLAK
Avenged Sevenfold - This Means War (Vader Cover with Vocals)
Hozho - Time To Move On
Tevvez - Without You
BATUFLEX-RAKAMLAR
Araba - Arif V 216 Film Şarkıları (Klip)
Gülden Karaböcek - Sürünüyorum
Drake - Massive (KREAM Remix)
Semicenk - Düşer Aklıma
Cakal - İmdat
river demo
Cevapladığı yorumlar
Theseus4545 Sith Saber » @furido
Samurai jack yalan şeytan öyle kesilebilecek bir şey değil
furido tabi yalan seni kandırmışlar zaten gerçek insan bile değil hani nerede yok kandılırdın HABERİN OLSUNNN
Theseus4545 Sith Saber paylaştı!
iyi geceler gene kafama takıldı. Bir dine inanıyor musunuz bence dinler soruların cevabı olmadığı için bir kolaylık olarak türedi Müslüman bir arkadaşıma biz kendimizi var olduğumuza ikna ettiğimiz için var olmuş olamaz mıyız aslında ruh ve beden değil düşünceler sonucu var olmuş bir evrende bir düşünce olabilir miyiz diye sorduğumda arkadaşımdan şu cevabı aldım ''asıl sınav zaten burda başlıyor bazı anlayamadığımız kavramlar var ama Allah bunu bir sınav olarak önümüze koymuş.'' bunu dediğinde bende islamın temelinde sorgulamak yok mu sen sorgulamadan her sorunun cevabını sınava bağlıyorsun dediğimde '' zaten islam sorgulamayanları düşünemeyenleri sınava tabi tutmuyor '' dedi bir yanım bu bitmek tükenmek bilmeyen soruları tanrıya bağlamam gerektiğini söylüyor ama sorgulamadan duramıyorum var mı bir yardım eli uzatacak dahi , filozof ya da süper insan ne olur bu kardeşinize yardım edin yoksa delirecek şimdiden teşekkürler. (yazım yanlışlarım olduysa ve kanser olmuş bir şekilde okumayı bitirdiyseniz kusura bakmayın hiçbir zaman beceremedim )
Gizlenen 45 yanıtı da gör! Çatlarsın yoksa...
Aslında dinler konusu hiç bir zaman bitmeyen savaş gibi.Bana da kalırsa,benim her hangi bir inancım yok.Ama kendimi her hangi bir potaya da koymuyorum.Mesela ateizm,gnostisizim,agnositisizm ve s.Biraz saçma gele bilir bu.Ama ne bileyim işte
Bir inanan olarak sana Allah'ı ya da İslam'ı kanıtlayamam. Ama sen de bir inanmayan olarak bana aksini ispatlayamazsın. Buradan anlıyoruz ki inanç tercih meselesidir. İnanmayı ya da inanmamayı sen seçersin. Zaten bilinmeyen, belirsizlik durumunda inanç olur. O yüzden kanıt arama ya da kendini ikna etmeye çalışma. Kalbine bak, içinden geliyorsa inanmayı seç, gelmiyorsa inanmamayı :)
jryblr Sanırım benim sorunum her boş kaldığımda ya da ne bileyim yürürken bunu düşünmem ve asla cevap bulamıyor olmak çok can sıkıcı bu büyük bir soruna dönüşmeye başladı yks ye hazırlanıyorum ama oturduğumda belli bir süreden sonra direk neden buradayım kimin seçimleri yüzünden bu şekildeyim tarzı sorular sormaya başlıyorum sonra bir bakıyorum 3 saat geçmiş sanırım her şeyi boş verip düşünmemeyi öğrenmeliyim
simurgan Ama sonuçta sana göre de belli ki bu inancın bir sonuçları olacak kimse kaybeden tarafta olmak istemez sorgulama nedenim bu İslam a yakın hissediyorum ama sorgulamadan direk inanıyorum diyemiyorum . Ya görüşüm yanlışsa diye hiç düşünmüyor musun . Sorgulamak bana düşmez yanlış anlama ama bu şekilde düşünmüyorsan İslam a da aykırı düşmüş olmuyor musun sonuçta temelinde akıl ve düşünme olan bir dine düşünmeden sorgulamadan bağlanmak bana yanlış geliyor .
Bir dine ihtiyacımın olmadığını düşündüğümden dolayı agnostiğim. İleride fikrim değişir mi bilmem ama hayatımda yer kaplamıyor.
JustaFewSeconds peki sorduğun çoğu sorunun cevabını neye bağlıyorsun ya da sormuyorsan nasıl beceriyorsun acaba ben mi macera arayan bir salağım diye düşünmeye başladım
Theseus4545 Aksine arkadaşlarımla bu tarz konular üstünde saatlerce konuşuyoruz ama bir sonuca varılmıyor. Sorduğum soruların cevabının olmadığını biliyorum ve cevapları bir şeye bağlamak istemiyorum.
Ben de düşünürdüm bu konuyu ama bulacağım cevapların hoşuma gitmeyeceğini düşündüğüm için saldım. (Yok olmak pek tatmin etmiyor beni) Yeni bir prensibim var hiç ölmeyecekmiş gibi çalış, yarın ölecekmiş gibi yaşa.(ibadetten çevirdim mantıklı geliyor bence). Bunu oturtulabilirsen hem mutlu hem de tatmin olmuş bir insan olursun zannımca. Yani onu bunu bırak önce yksne ve mutluluğuna odaklan sonra düşünürsün :)
simurgan Tanrının varolmadığını bilimsel verilerle ispatlayamam. Ama inandığın dinin uydurma olduğunu ispatlayabilirim.
JustaFewSeconds Sanırım demek istediğini anladım bu bir filin ağaca tırmanmayı denemesi gibi geliyor sana ve o yüzden çaba harcamıyorsun ama pire deneyini biliyor musun bilmiyorum taban ısıtılmaya başlanınca pireler hiç ulaşamadıkları yerlere zıplamaya başlıyor ben bunu istemiyorum ölüm anında vereceğim kararın bana bir faydası olmaz bu yüzden öldükten sonra nereye gideceğimi şimdiden düşünmek istiyorum son anda pişman olup bu hayatı resmen boşa yaşamışım demek istemiyorum ama cevapların için teşekkür ederim biraz daha yakınlaşmış hissediyorum cevaba
Yigiticius bana inandıkları dinin uydurma olduğunu bilimsel verilerle ispatlar mısın
KgnOz Sanırım haklısın düşünmek bana mı kalmış ortada cevap olsa benden önce bulurlardı başını ağrıtıp gece gece uğraştırdığım herkese teşekkür ederim
mehmet_bngl Açık görüşlülükle dinleyeceksen dmden anlatayım burada kalabalık etmesin. Ama her dediğime bunlar bilmemkimin yalanlari diyceksen ikimizde yorulmayalım gece gece
Yigiticius buna sadece kendini inandırabilirsin bence sorduğun her soruya bu allahın bir sınavı diyerek cevap verebilirim ama sen bunun sınav olmadığını kanıtlayamazsın
Yigiticius bilimin konusu ve ilgi alanı bile olmamasına rağmen dinin yokluğunu bilimsel verilerle nasıl kanıtladığınızı merak ettim. birebir tartışmaya girmek istemiyorum herhangi bir antitez sunmayacağım yalnızca argümanlarınızı merak ettiğim için okumak istiyorum fakat yine de sizin tercihiniz.
Theseus4545 Bilim feslefik bi tartışma değildir arkadaşlar daha önce hiç bilimsel araştırma diye bir şey gördünüz mü acaba? Sana göre bana göre diye değişmez bu. Tutup da dinin gerçek olmadığını anlatırken insanlar niye aç diye sormak değil dediğim şey.
Theseus4545 Benzer durumu yaşadım bende.O yüzden anlıyorum.Zamanla zaten boş verip düşünmemeye alışıcaksın
Yigiticius peki islamı ele alalım öldükten sonra bir ahiret olmadığını bilimsel olarak nasıl kanıtlayabilirsin ki bence yanlış bir ifade kullandın din ve bilim asla bağdaştırılamaz
Theseus4545 Aşırı farklı şeylerden bahsediyoruz seninle şuan.
Theseus4545 bütün dinler aynı temeller üzerine kuruludur bu yüzden toplum bilimi psikoloji gibi ve benzeri bilimlerle bu işin sadece insanın bir şeye inanma ihtiyacına ve psikolojik gelişimine bağlanabilir ben o kadar birikime sahip değilim ama oturup bir kültür profesörü ile konuşursan bu bağlantıları kurmanda çok yardımı olur
Not: deistim dinler bana göre anlamsız
Not: deistim dinler bana göre anlamsız
Yigiticius ''Tanrının varolmadığını bilimsel verilerle ispatlayamam. Ama inandığın dinin uydurma olduğunu ispatlayabilirim.'' bu sözünden bahsediyorum uydurma olduğunu ispatlayabileceğini söyledin ya ondan bahsediyorum bana öldükten sonra cennet ya da cehenneme gitmeyeceğimizi nasıl ispatlayabilirsin ki
mehmet_bngl Bilimsel ispat olarak düşünme kelebek etkisinden çıkan bir düşünce sayılır.Bir soru niteliğinde farzet. Şöyle;
Ben insanların hür iradeye sahip olduğunu düşünmüyorum. Doğduğumuz andan, şuanki halimize durumumuza kadar her şeyde çevresel faktörlerin etkisi altındaydık. Düşündüğün şeyler bile çevresel etkenlerden etkileniyor. Dolayısı ile bunlar geleceğini de belirliyor. Kader mantığı değil, bir çeşit simülasyon. Hesaplaması ve kurması hiç mümkün görünmeyen, geleceğe dair bilgi veren matematiksel bir denklemdir bizim geçmişimiz. Mesela, yediğin içtiğin yiyecekler, edindiğin arkadaşlar, okuduğun kitaplar, oynadığın oyunlar izlediğin dizi filmler, ailen vs bunların hepsi seni geçmişinde mental ve fiziksel olarak etkileyip bugün olduğun kişiye dönüştürdü.
Burda değinmek istediğim nokta, farkettiysen inançlı insanların çoğunluğu doğduğu bölgelerin dini özelliklerini taşır. Hristiyan yerde doğup hristiyan olurlar, yahudiler yahudi, müslümanlar da müslüman olur. İslama göre herkes islamiyete ulaşacak akla ve imkana sahiptir. Ulaşamayanlar cehenneme gider. Ellerinde çeşitli teknolojik imkanlar bulunan diğer dinlere inananlar neden müslüman olmuyor? İslamiyete ulaşamıcak kadar aptal mılar yoksa aslında islamı seçme gibi şansları mı olmamış? Çünkü çoğu müslümanlığı takmıyor bile. Ya da müslüman olanlar çok mu zekiymiş de doğru yolu bulmuşlar? Sen gerçekten bi müslüman olarak müslümanlığı kendinin seçtiğini mi düşünüyosun eğer inanıyorsan? Allah müslüman ülkelerde doğanları torpilli mi yaratmış cennete gitsinler diye?
Yanlış anlaşılmasın, çevren neysen o olursun demiyorum. Çevren seni etkiler diyorum sadece. Nasıl etkileyeceğini bilemem.
Ben insanların hür iradeye sahip olduğunu düşünmüyorum. Doğduğumuz andan, şuanki halimize durumumuza kadar her şeyde çevresel faktörlerin etkisi altındaydık. Düşündüğün şeyler bile çevresel etkenlerden etkileniyor. Dolayısı ile bunlar geleceğini de belirliyor. Kader mantığı değil, bir çeşit simülasyon. Hesaplaması ve kurması hiç mümkün görünmeyen, geleceğe dair bilgi veren matematiksel bir denklemdir bizim geçmişimiz. Mesela, yediğin içtiğin yiyecekler, edindiğin arkadaşlar, okuduğun kitaplar, oynadığın oyunlar izlediğin dizi filmler, ailen vs bunların hepsi seni geçmişinde mental ve fiziksel olarak etkileyip bugün olduğun kişiye dönüştürdü.
Burda değinmek istediğim nokta, farkettiysen inançlı insanların çoğunluğu doğduğu bölgelerin dini özelliklerini taşır. Hristiyan yerde doğup hristiyan olurlar, yahudiler yahudi, müslümanlar da müslüman olur. İslama göre herkes islamiyete ulaşacak akla ve imkana sahiptir. Ulaşamayanlar cehenneme gider. Ellerinde çeşitli teknolojik imkanlar bulunan diğer dinlere inananlar neden müslüman olmuyor? İslamiyete ulaşamıcak kadar aptal mılar yoksa aslında islamı seçme gibi şansları mı olmamış? Çünkü çoğu müslümanlığı takmıyor bile. Ya da müslüman olanlar çok mu zekiymiş de doğru yolu bulmuşlar? Sen gerçekten bi müslüman olarak müslümanlığı kendinin seçtiğini mi düşünüyosun eğer inanıyorsan? Allah müslüman ülkelerde doğanları torpilli mi yaratmış cennete gitsinler diye?
Yanlış anlaşılmasın, çevren neysen o olursun demiyorum. Çevren seni etkiler diyorum sadece. Nasıl etkileyeceğini bilemem.
Theseus4545 Yanlış anlamışsın dediğimi senin için şöyle düzelteyim. Sana inandığın şeylerin (tanrı, ölümden sonraki hayat, cennet, cehennem, melekler, şeytan vb.) gerçek olmadığını kanıtlayamam. Ancak buların (islama inandığını varsayarak konuşuyorum) islam dininde olan haliyle varolmadığını kanıtlayabilirim.
HAL_9000 yazdıklarınıza katılıyorum. ben yalnızca kullanılan kavrama takıldım ve özelden de konuşarak sonuca ulaştık zaten. bir ara her şeye giydirilen "isviçreli bilim adamları" kılıfı gibi artık her şeyde de "bilimsel" kelimesi kullanılıyor. Takıldığım nokta bu yoksa islam vs değil derdim
Yigiticius İslam dan örnek veriyorum tanrı İslam dinindeki haliyle Allah tanrının Allah olmadığını nasıl kanıtlayabilirsin ki
simurgan şimdi şöyle birşey var. Birşeyin olmadığını kanıtlamak gibi bir eylem ne yazık ki olmayan birşey. Bilim mesela bu söyleme çok karşıdır. Bunun matematiksel açılımı 0 çarpanıdır bilimde.
Yani birşeyi 0 ile çarparsan sonuç yine 0 olacaktır. Yutan sayıdır çünkü.
Birşeyin olmadığını ispat etmekte birşeyi 0 ile çarpmaktır. Çünkü varlığı ispat edilemeyen bilimce herşey yok demektir yani bilgisayar mantığındna gidersek Var = 1 ise Yok = 0 dır.
Yani sen var olduğunu kanıtlayamadığın birşeyi 1 yapamazsın doğal olarak bunun sonucunda iddian 0 kabul edilir.
Ve şimdi tutupda olmadığını sen bana kanıtla dediğinde 0 ın olmadığını matematiksel kanıtda yeri olmayacaktır. 0 çünkü neyle çarparsan 0 olacaktır.
Umarım demek istediğimi anlamışsındır. Söylediğin söz bilimin en karşısında yer alan karanlık fikirleri temsil etmektedir.
Birşeyin sadece varlığı kanıtlanabilirse var olduğunu kabul edili. Varlığı kanıtlamayan bir şeyin yok olduğunu kanıtla demek kanıta gerek yok ki yok işte olmayan şeyin olmadığını kanıtlayamazsın.
1000 lerce yıl süre gelen bu dünya gelişiminde üretilen her teknoloji her yenilik senin yaşam kaliteni artırma amacıyla yapıldı her geçen süre insan ömrü uzadı. Önceden 30 yaşında vefaat ederken hastalıklardan artık 100 yaşına kadar yaşayabiliyor insanlar.
Bu yenilikler ve üretilen teknolojilerin hepsi bilim sayesinde tanrı 0 saylarak yapıldı. Yani tanrının var oldugğu düşünülüp tanrı etkisi eklenmiş olsaydı örneğin araç lastiği yaparken bir firma aman bu kadar yeter gerisinide tanrı halleder diye güvenliği düşük tutsaydı bu yaşam ömrüm 100 değil 50 de bitebilirdi.
Yani size yaşan sunan olmayan şeylerin bile varlığınıza uzunca süre inanmanızı sağlayan gerçeklik bilimdir. Tanrının var olmadı bir alanda üretilen teknoloji size hayat sunar.
Ve sen uzunca süre tam tersini iddia edersin bilim sayesinde yoksa 30 da iddian yaşamınla sona ererdi bu bile herşeye çok güzel bir örnek aslında.
Yani birşeyi 0 ile çarparsan sonuç yine 0 olacaktır. Yutan sayıdır çünkü.
Birşeyin olmadığını ispat etmekte birşeyi 0 ile çarpmaktır. Çünkü varlığı ispat edilemeyen bilimce herşey yok demektir yani bilgisayar mantığındna gidersek Var = 1 ise Yok = 0 dır.
Yani sen var olduğunu kanıtlayamadığın birşeyi 1 yapamazsın doğal olarak bunun sonucunda iddian 0 kabul edilir.
Ve şimdi tutupda olmadığını sen bana kanıtla dediğinde 0 ın olmadığını matematiksel kanıtda yeri olmayacaktır. 0 çünkü neyle çarparsan 0 olacaktır.
Umarım demek istediğimi anlamışsındır. Söylediğin söz bilimin en karşısında yer alan karanlık fikirleri temsil etmektedir.
Birşeyin sadece varlığı kanıtlanabilirse var olduğunu kabul edili. Varlığı kanıtlamayan bir şeyin yok olduğunu kanıtla demek kanıta gerek yok ki yok işte olmayan şeyin olmadığını kanıtlayamazsın.
1000 lerce yıl süre gelen bu dünya gelişiminde üretilen her teknoloji her yenilik senin yaşam kaliteni artırma amacıyla yapıldı her geçen süre insan ömrü uzadı. Önceden 30 yaşında vefaat ederken hastalıklardan artık 100 yaşına kadar yaşayabiliyor insanlar.
Bu yenilikler ve üretilen teknolojilerin hepsi bilim sayesinde tanrı 0 saylarak yapıldı. Yani tanrının var oldugğu düşünülüp tanrı etkisi eklenmiş olsaydı örneğin araç lastiği yaparken bir firma aman bu kadar yeter gerisinide tanrı halleder diye güvenliği düşük tutsaydı bu yaşam ömrüm 100 değil 50 de bitebilirdi.
Yani size yaşan sunan olmayan şeylerin bile varlığınıza uzunca süre inanmanızı sağlayan gerçeklik bilimdir. Tanrının var olmadı bir alanda üretilen teknoloji size hayat sunar.
Ve sen uzunca süre tam tersini iddia edersin bilim sayesinde yoksa 30 da iddian yaşamınla sona ererdi bu bile herşeye çok güzel bir örnek aslında.
Theseus4545 ariadne627 Bunu samimi bir şekilde islama inanan insanlara anlatmak çok zordur ama sizin araşıtıracağınıza inanarak örnek vermeden anlatıcam. Olay basitçe şu: Her şeyi bilen bir tanrı modeli çizen dinin, herhangi bir konuda bilgi hatası olamaz. Tabi bunları kafada tartabilmek için öncelikle ülkemizde şiddetle reddedilen bazı bilimsel gerçekleri araştırmak gerekiyor. Eğer dinin dediği şey bir noktada bilim kanıtladığı şeyle ters düşerse ortaya çıkan şudur. Dinin anlattıkları gerçek dışı ve eğer bu varlıklar gerçekten varsa bile bu islamın anlattığı şekilde değil.
Theseus4545 bahsedilen her şeyin arkasındaki gücü ararım. Örneğin hipotezim atmosferi meleklerin tuttuğu. Bunun üzerine deneyimi, gözlemimi ve araştırmamı yaparım. Ancak aslında kütle çekim kuvveti uygulanan gaz kütlesi sayesinde atmosferin var olduğunu ve etkin gücün bu çekim kuvveti olduğunu keşfederim. Ee, melek bunun neresinde, tanrı bunun neresinde? Bak işte kütle çekim kuvveti sayesinde var oluyor atmosfer.
Ancak bence bu bilimsel bir çıkarım değildir. Bilim yukarıdaki ifadede geçen melek ve tanrı kavramlarıyla ilgilenmez ki. Atmosferin nasıl oluştuğunu açıklar ve mevcut kanunların varlığını ortaya koyar, açığa çıkarır. Amacı meleklerin yokluğunu veya tanrının varlığını kanıtlamak vs değildir, hiçbir zaman da olmamıştır. Ancak bilimsel sonuçlardan yola çıkılarak felsefi sorularla tanrının varlığı veya yokluğundan bahsedilebilir. Tekrar söylüyorum ben bunun bilimsel yalanlama olduğunu düşünmüyorum. Nitekim rönesans sonucu geliştirilen felsefi düşünceler kilisenin etkisini yitirmeye neden olmadı mı? Burada reformun gerçekleşme sebebi olarak bilim mi gösterilir yoksa rönesans etkisiyle oluşan felsefe mi?
Ancak bence bu bilimsel bir çıkarım değildir. Bilim yukarıdaki ifadede geçen melek ve tanrı kavramlarıyla ilgilenmez ki. Atmosferin nasıl oluştuğunu açıklar ve mevcut kanunların varlığını ortaya koyar, açığa çıkarır. Amacı meleklerin yokluğunu veya tanrının varlığını kanıtlamak vs değildir, hiçbir zaman da olmamıştır. Ancak bilimsel sonuçlardan yola çıkılarak felsefi sorularla tanrının varlığı veya yokluğundan bahsedilebilir. Tekrar söylüyorum ben bunun bilimsel yalanlama olduğunu düşünmüyorum. Nitekim rönesans sonucu geliştirilen felsefi düşünceler kilisenin etkisini yitirmeye neden olmadı mı? Burada reformun gerçekleşme sebebi olarak bilim mi gösterilir yoksa rönesans etkisiyle oluşan felsefe mi?
Yigiticius '' Her şeyi bilen bir tanrı modeli çizen dinin, herhangi bir konuda bilgi hatası olamaz'' bana burada bahsettiğin hatayı tam olarak anlamadım bilimin kanıtladığı ve İslam a ters düşen bir şey bulduysan duymak isterim
Theseus4545 Şuan buraya listelesem sabaha kadar konuşuruz seninle. Kendin araştırman senin için çok daha iyi olur 2.bir ağızdan dinlemek yerine. Başlangıç olarak dünyanın oluşumu, dinde anlatılan ilk insan modeli ile bizim ilkel ilk insan olarak bildiğimiz mağara adamlarının çelişkisini araştırabilirsin. Evrim teorisini de öğrenirsen gerisi çorap söküğü gibi gelecektir
Theseus4545 islama göre ilk insan adem ve havvadır onların çocucklarından insanlık oluşmuştur. Adem islama göre ateşi bilir çünkü şeytanla tanışmıştır. Şeytan ateşten var olduğunu için ateşi bilir adem. Havvada keza öyle.
Allahın şartlarını bilir adem ona bizzat cennetteki meyveden yememesi tembih edilmiştir. Burdan yola çıkarsan Adem iletişim kurabilen anlayan bir insandır. Şeytanla diyalog dahi kuraiblmesi konuşabildiği anlamına gelmektedir.
O zaman Adem'in çene yapısı konuşmaya müsait bir yapıda olmalıdır.
Ama bilime göre insanlık ateşi keşfetmeden önce karanlık çağ yaşamıştır. Ve ateşi keşfedebilmesi binlerce yıl almıştır. Ama islama göre adem ateşi biliyordu. Sonrası çeneleri konuşma yetisine sahip olmayacak kadar gelişmemiştir bu sebeple iletişim kurmak için duvarlara taş sopa hayvan resimleri çizmeye calışıp ben avlanmaya gidiyorum gibi iletişim kurmaya calışmışlardır. Bulunan tüm fosil insan iskeletleriylede bu teori tez haline gelip kanıtlanmıştır.
Bilim ve İslam ilk noktadan itibaren çatıştır. Yani duymak istediğin daha varsa milyon tane örnek sunabilirim.
Allahın şartlarını bilir adem ona bizzat cennetteki meyveden yememesi tembih edilmiştir. Burdan yola çıkarsan Adem iletişim kurabilen anlayan bir insandır. Şeytanla diyalog dahi kuraiblmesi konuşabildiği anlamına gelmektedir.
O zaman Adem'in çene yapısı konuşmaya müsait bir yapıda olmalıdır.
Ama bilime göre insanlık ateşi keşfetmeden önce karanlık çağ yaşamıştır. Ve ateşi keşfedebilmesi binlerce yıl almıştır. Ama islama göre adem ateşi biliyordu. Sonrası çeneleri konuşma yetisine sahip olmayacak kadar gelişmemiştir bu sebeple iletişim kurmak için duvarlara taş sopa hayvan resimleri çizmeye calışıp ben avlanmaya gidiyorum gibi iletişim kurmaya calışmışlardır. Bulunan tüm fosil insan iskeletleriylede bu teori tez haline gelip kanıtlanmıştır.
Bilim ve İslam ilk noktadan itibaren çatıştır. Yani duymak istediğin daha varsa milyon tane örnek sunabilirim.
mehmet_bngl evet haklısın teşekkür ederim cevapların için iyi geceler
sanırım haklısınız lordum bu dediklerinizi düşüneceğim ve daha detaylı araştırma yapıp karşınıza öyle çıkacağım iyi geceler
Theseus4545 Gecenin sonunda fil mi yoksa pire mi olmayı seçtin?
Theseus4545 Konuya çok sonradan dahil oluyorum, ben kendimi desit olarak tanımlarım. Çevrem çok fazla inançlı, muhafazakar insanla dolu ve beni dine geri kazandırmaya çalışıyorlar sürekli, ben de onlara şu kafamı kurcalayan soruyu soruyorum hep. Kuranda dünya'nın 6günde yaratıldığı söylenir. Dünya'nın yaşanabilir bir yer haline gelmesi milyarlarca yıl sürmüştür aslında, bilimsel bir gerçektir bu. Bunu bir din adamına söylediğimde, o 6gün'ün aslında 6 evre demek olduğunu ve tefsirine bakılması gerektiği söyleniyor. E aynı kitap "biz, siz anlayabilesiniz diye kuranı arapça gönderdik" diyor, e o zaman niye anlamak için tefsire ihtiyaç duyuyoruz?
chelvs57 dinler olmak zorunda dünyadaki bir bölüm yüzeysel alanda yaşayan insanları stabilite tutabilmek adına ve onlara umut sağlamak için, bulunduğu, yaşadığı alanları terketmemeleri için bu dinler olmak zorunda.
Aynı zamanda dinler sayesinde bir çoğuna hükmedebiliyor yaşadıkları zorlukları onlara kabul ettirebiliyorsun. Eğer dinler olmasa çok büyük kargaşa çıkabilirdi. Bu yüzden bilimsel olarak hiç kimse çıkıpta "yahu eğer bir nuh tufanı olsaydı kalıntıları olurdu ne yazık ki din yok" diyemiyor.
Sessiz kalınıyor çünkü dinler birilerinin çok fazla işine yarıyor. Dünyayı yönetebilecek güçte serveti olan ailelerden birisinin başında olsan ve oturup bir toplantı yapsan.
Önünüzde 2 farklı yol olsa;
1. si herkese en doğruyu bir şekilde öğretip aslında dinlerin olmadığı konusunda onları düzeltmek,
2. si ise 1000 lerce yıldır sağlanabilmiş bir düzeni devam ettirip onlara ürettikleirni her daim satmaya, silahlandırmaya, yönetmeye ve hatta bölgelerini terk etmemelerini sağlamaya devam ettirmek
Hangisini seçersin? 1. sinin sonu tüm dünya için çok kötü olur. Şu orta gelişmişlikteki türkiyede bile dinlerin olmadığını gördükten sonra sikerim düzeni diyebilecek milyonlarca insan varken daha az gelişmiş bölgelerdekini düşünemiyorum bile.
Hem insanlara oyalanmaları için bir sebep veriyorsun. Baksana türkiye ye 20 yıldır o dindar bu değil 20 yıldır br bok üretmek yerine din kavgası veriyoruz. Sonuç amerika mallarını almaya ve ona mecbur kalmaya devam ediyoruz. İnsanlar din saçmalığına inandıkları sürece de onları yönetmek ve tam tersi hoşuna gitmediğinde de küçük dokunuşlarla birbirlerine düşürmek çok kolay.
Eğer ki bir gün biri çıksın da dinlerin gerçekten olmadığına insanlığı inandırmaya calışsın en önde tam tersini savunan ve o adamı bitirmek isteyenlerin hepsi aslında dine inanmayan çıkarlarını devam ettirmek isteyen dinsiz kesim olacak.
Aynı zamanda dinler sayesinde bir çoğuna hükmedebiliyor yaşadıkları zorlukları onlara kabul ettirebiliyorsun. Eğer dinler olmasa çok büyük kargaşa çıkabilirdi. Bu yüzden bilimsel olarak hiç kimse çıkıpta "yahu eğer bir nuh tufanı olsaydı kalıntıları olurdu ne yazık ki din yok" diyemiyor.
Sessiz kalınıyor çünkü dinler birilerinin çok fazla işine yarıyor. Dünyayı yönetebilecek güçte serveti olan ailelerden birisinin başında olsan ve oturup bir toplantı yapsan.
Önünüzde 2 farklı yol olsa;
1. si herkese en doğruyu bir şekilde öğretip aslında dinlerin olmadığı konusunda onları düzeltmek,
2. si ise 1000 lerce yıldır sağlanabilmiş bir düzeni devam ettirip onlara ürettikleirni her daim satmaya, silahlandırmaya, yönetmeye ve hatta bölgelerini terk etmemelerini sağlamaya devam ettirmek
Hangisini seçersin? 1. sinin sonu tüm dünya için çok kötü olur. Şu orta gelişmişlikteki türkiyede bile dinlerin olmadığını gördükten sonra sikerim düzeni diyebilecek milyonlarca insan varken daha az gelişmiş bölgelerdekini düşünemiyorum bile.
Hem insanlara oyalanmaları için bir sebep veriyorsun. Baksana türkiye ye 20 yıldır o dindar bu değil 20 yıldır br bok üretmek yerine din kavgası veriyoruz. Sonuç amerika mallarını almaya ve ona mecbur kalmaya devam ediyoruz. İnsanlar din saçmalığına inandıkları sürece de onları yönetmek ve tam tersi hoşuna gitmediğinde de küçük dokunuşlarla birbirlerine düşürmek çok kolay.
Eğer ki bir gün biri çıksın da dinlerin gerçekten olmadığına insanlığı inandırmaya calışsın en önde tam tersini savunan ve o adamı bitirmek isteyenlerin hepsi aslında dine inanmayan çıkarlarını devam ettirmek isteyen dinsiz kesim olacak.
Evet lordum, söylediklerinize %100 katılmakla beraber şunu düşünüyorum. İnsanlar 1000 yıl sonra, yani insanlar aşırı geliştiği ve belki de uzayın kolonileştirildiği bir çağda dinlerin olmayacağını düşünüyor. Günümüzdeki şeklinden farklı olsa da benzer şeyler olacaktır. Belki uç bir örnek olacak ama STAR WARS'ta bile aslında jedilık, güce inanmak bir din, tarikat gibi bir şey. Aksi taktirde dediğiniz gibi insanları yönetecekleri bir şey kalmaz ellerinde ki bu insanların genel olarak acizliğine ve ilkel içgüdülerine dayanıyor. Kendini korumak, güvende hissetmek ve hayatta kalmak için silahları nasıl icat ettilerse, dinler de o yüzden icat edildi.
cevapların hepsini okumadım direk olarak soruya cevap veriyorum: dostum sorgulamak çok güzel ama şunu atlıyoruz. bu tarz düşünceler içinde kaybolan cevapsız sorular soran ilk insan sen değilsin. ve birçok insan buna cevap vermeye çalışmış. ne düşünmüşler ne yapmışlar hem birey olarak hem toplum olarak nasıl etkilenmişler bunları araştırman. din sosyolojisi, din psikolojisi, din antropolojisi ve din fenomenolojisi gibi alanlarda okuma yapman ve bunları yorumları kendi cevabını vermen olabilecek en doğru cevap olur. ( bu alanların her birinden 2 kitap okusan açıktan üni. bitirecek kadar okuman gerekir kısa kısa bir çok özet. makale, tez var oralara göz gezdiremek daha kolay olur)
JustaFewSeconds fil miyim pire miyim bilmiyorum ama hiç uyuyamayan birisi olduğumu biliyorum en sonunda delirmeye başlıyorum diye 6 da halıyı izlemeye başladım şimdi buradayım bu konular beni aşar ben serüvenimi yarıda kesmeye karar verdim
Lord Vader'ın söylediklerine katılıyorum kendim ekleyecek olursam kısaca; insan tarihinin en gerisine gittiğimizde elimizde anlayamadığımız - çevremizde olan biten şeyleri açıklayamadığımız birçok şey olduğu için o zaman "Tanrı" kavramı şeklinde olmasa da "obje, nesne" şeklinde kafa yormuşlardır. Örnek; Yıldızlar, gezegenler, güneş, ay gibi nesneleri kendilerinden üstün görüp çevrelerinde olup biten şeyleri "bak görüyormusun güneş bizi ısıtıyor - bak ay gece karanlıkta bizi aydınlatıyor" şeklinde açıklamaya çalışmışlardır ve böylece Tanrı - Din kavramının temeli atılmıştır.
Din basit kavramıyla bizim anlayamadığımız, kavrayamadığımız, açıklayamadığımız şeyler için kısa bir çözüm olarak karşımıza çıkıyor.
1346'da başlayıp 1353 yılında biten Veba (Black Death) hastalığını şuanki Covid'le ilişkilendirebiliriz. Adamlar o zamanlar bilemiyor farelerden, bitlerden ve parazitlerden dolayı bulaştığını çünkü bilim yok - elde tutulabilir bir şey yok, olaya anında açıklama getirecek ellerinde sadece tanrı vardı. "Tanrı bizi günahkar olduğumuz için cezalandırıyor!" şeklinde ama günümüzde (covid örneği) bunun böyle olmadığını bir sebebi olduğunu biliyoruz bilim sayesinde.
Son olarak bizim şuan bazı şeyleri bilmememiz, bazı şeylerin açıklanamaz olduğu anlamına - tanrının sonucu olduğu anlamına gelmez, sadece bilim oraya gelmemiştir.
"Bir dine inanıyor musunuz?" sorusuna cevabım; Hayır, kendimi Ateist olarak tanımlıyorum. Neden? Çünkü Vader'ın ve bilim camiasının dediği gibi "bir şey kanıtlanana kadar o şey yok sayılır." 0 = 0 , 1 = 1 . "Tanrı yoksa bütün bunlar nasıl oldu?" Cevabım; Tamamıyla bilmiyoruz, yinede bu sorunun cevabını kestirip kanıtlarla destekleyemeyeceğim tanrıya yormuyorum.
Anlatmak istediğimi anlamışsınızdır umarım.
Din basit kavramıyla bizim anlayamadığımız, kavrayamadığımız, açıklayamadığımız şeyler için kısa bir çözüm olarak karşımıza çıkıyor.
1346'da başlayıp 1353 yılında biten Veba (Black Death) hastalığını şuanki Covid'le ilişkilendirebiliriz. Adamlar o zamanlar bilemiyor farelerden, bitlerden ve parazitlerden dolayı bulaştığını çünkü bilim yok - elde tutulabilir bir şey yok, olaya anında açıklama getirecek ellerinde sadece tanrı vardı. "Tanrı bizi günahkar olduğumuz için cezalandırıyor!" şeklinde ama günümüzde (covid örneği) bunun böyle olmadığını bir sebebi olduğunu biliyoruz bilim sayesinde.
Son olarak bizim şuan bazı şeyleri bilmememiz, bazı şeylerin açıklanamaz olduğu anlamına - tanrının sonucu olduğu anlamına gelmez, sadece bilim oraya gelmemiştir.
"Bir dine inanıyor musunuz?" sorusuna cevabım; Hayır, kendimi Ateist olarak tanımlıyorum. Neden? Çünkü Vader'ın ve bilim camiasının dediği gibi "bir şey kanıtlanana kadar o şey yok sayılır." 0 = 0 , 1 = 1 . "Tanrı yoksa bütün bunlar nasıl oldu?" Cevabım; Tamamıyla bilmiyoruz, yinede bu sorunun cevabını kestirip kanıtlarla destekleyemeyeceğim tanrıya yormuyorum.
Anlatmak istediğimi anlamışsınızdır umarım.
Aynı delirme hissini 15-16 yaşlarımda bende yaşamıştım. Sorgulamaya o zaman başladım ama bana sorsan içimde dini inancı olan biri hiç bi zaman yoktu. Çok dindar bir ailede büyümedim ailemin sürekli bahsettiği tanrı sadece zor zamanlarda gidilecek biri gibiydi. Sadece özel gecelerde namaz kılınır sadece birinin ölüm yıldönümünde yasin okunurdu. Bu ilişki bana çok bencilce geldi açıkcası. Yani bir çocuk olarak ya tanrıyla arama böyle bencilce bir ilişki kuracaktım ya da din üzerine kafa yormayı bırakacaktım. Kafa yormayı bırakmayı seçtim çünkü yukarda da söylendiği gibi varlığını asla kanıtlayamayacağın bir şey için çabalamaya değmezdi benim gözümde. Bir süre böyle görmezden geldikten sonra üniversiteye geçtim. Birinci sınıfta sanat tarihi dersini almaya başladım. İnsanların asırlar boyunca tanrı için yaptığı eserleri görünce her şey oturmaya başladı. Hepsi birbiriyle bağlantılı, birbirine benzer hikayelerdi. Tanrının şekli, ismi, hikayesi giderek değişiyordu ama hepsinin tek bi kaynağı vardı o da insan beyni. Gücümüzün yetmediği, aklımınız almadığı şeylere kılıf uyduruyoruz sadece.
Lordum iyi güzel açıklamışsınız. Dediklerinizi anladım. Lakin değinmek istediğim bir nokta var ki o da şudur:
Evet var olmayan bir şeyin yokluğunu ispat edemezsiniz ama her var olanın varlığı da kesin ispat edilebilir midir? Bilim varlığını ispat edemediği şeyi yok sayar, doğrudur. Ama yok "sayar". Yani dediklerinizin bu kısmı ne kadar doğru olsa da bu belirsizliği ortadan kaldırmadığını düşünüyorum. Ki aslında söylediklerimle değinmek istediğim nokta sizin odaklandığınız noktadan ziyade inancın bir tercih meselesi oluşudur. Bu cümleyi desteklemek adına öyle bir açıklama yapma gereğinde bulunmuştum.
Bir de din ile bilimin birbiriyle bir derdi yok bence. Sadece insanların kendi kendilerine kutuplaştığını düşünüyorum. Orta Çağ başta olmak üzere müslüman bilim insanlarının da bilimin bugünki bulunduğu aşamaya gelmesindeki katkısı yadsınamaz ve hatta baya büyük bir paya sahiptir bence. Bu da, gerek İslam gerekse de başka bir din olsun, hiçbir şekilde din veya inancın bilimin önünde bir engel olmadığını ortaya koyuyor bence. Yani bana göre bilimin dinlerle çatışması gerekmiyor.
Theseus4545 çok sorguladım zamanında ve hiçbir şeye ulaşamadım. Bu sorgulamalar insanı amacı doğrultusunda bir yere ulaştırmıyor, insana felsefe yaptırıp zihin jimnastiği sağlamasından, bir miktar ufkunu genişletmesinden başka bir şey katmıyor diye düşünüyorum. Ha bunlar da gayet güzel getiriler ama sonuç olarak bu sorgulamaları yaparkenki yola çıkış amacımıza ulaşamıyoruz. İşte zaten bu yüzden buna inanmak diyoruz. İnancın özü budur, bu belirsizliktir zaten :)
Yigiticius senin de attığım yorumdaki asıl mevzuyu kaçırdığını düşünüyorum. Ancak tabii ki de ispatını dinlemek isterim. Müsait bir vaktinde DM ile bana ulaşabilirsen çok mutlu olurum :) Sürekli online olamayabilirim ama biraz yoğunluğum var bu günlerde haberin olsun.
Evet var olmayan bir şeyin yokluğunu ispat edemezsiniz ama her var olanın varlığı da kesin ispat edilebilir midir? Bilim varlığını ispat edemediği şeyi yok sayar, doğrudur. Ama yok "sayar". Yani dediklerinizin bu kısmı ne kadar doğru olsa da bu belirsizliği ortadan kaldırmadığını düşünüyorum. Ki aslında söylediklerimle değinmek istediğim nokta sizin odaklandığınız noktadan ziyade inancın bir tercih meselesi oluşudur. Bu cümleyi desteklemek adına öyle bir açıklama yapma gereğinde bulunmuştum.
Bir de din ile bilimin birbiriyle bir derdi yok bence. Sadece insanların kendi kendilerine kutuplaştığını düşünüyorum. Orta Çağ başta olmak üzere müslüman bilim insanlarının da bilimin bugünki bulunduğu aşamaya gelmesindeki katkısı yadsınamaz ve hatta baya büyük bir paya sahiptir bence. Bu da, gerek İslam gerekse de başka bir din olsun, hiçbir şekilde din veya inancın bilimin önünde bir engel olmadığını ortaya koyuyor bence. Yani bana göre bilimin dinlerle çatışması gerekmiyor.
Theseus4545 çok sorguladım zamanında ve hiçbir şeye ulaşamadım. Bu sorgulamalar insanı amacı doğrultusunda bir yere ulaştırmıyor, insana felsefe yaptırıp zihin jimnastiği sağlamasından, bir miktar ufkunu genişletmesinden başka bir şey katmıyor diye düşünüyorum. Ha bunlar da gayet güzel getiriler ama sonuç olarak bu sorgulamaları yaparkenki yola çıkış amacımıza ulaşamıyoruz. İşte zaten bu yüzden buna inanmak diyoruz. İnancın özü budur, bu belirsizliktir zaten :)
Yigiticius senin de attığım yorumdaki asıl mevzuyu kaçırdığını düşünüyorum. Ancak tabii ki de ispatını dinlemek isterim. Müsait bir vaktinde DM ile bana ulaşabilirsen çok mutlu olurum :) Sürekli online olamayabilirim ama biraz yoğunluğum var bu günlerde haberin olsun.
simurgan Sen uygun olduğun zaman yazarsan elbette anlatırım. Yalnız bir noktada lordun dediği şeyi kaçırmışsın sanırım.
* Bilim varlığını ispat edemediği şeyi yok sayar, doğrudur. Ama yok "sayar". Yani dediklerinizin bu kısmı ne kadar doğru olsa da bu belirsizliği ortadan kaldırmadığını düşünüyorum. * demişsin ama bizim burada savunduğumuz şey yaratıcının varlığı veya yokluğu değil. Demeye çalıştığımız şey ortada bir tanrı olsa bile bunun islamdaki tanrı olmadığının kesin oluşu.
* Bilim varlığını ispat edemediği şeyi yok sayar, doğrudur. Ama yok "sayar". Yani dediklerinizin bu kısmı ne kadar doğru olsa da bu belirsizliği ortadan kaldırmadığını düşünüyorum. * demişsin ama bizim burada savunduğumuz şey yaratıcının varlığı veya yokluğu değil. Demeye çalıştığımız şey ortada bir tanrı olsa bile bunun islamdaki tanrı olmadığının kesin oluşu.
Bu tür konuları hep erteliyorum. Eğer bir şeye inanacaksam sadece kalbimle değil fikrilerim yani beynimle de inanmak isterim. -Bu yüzden aşk hayatım hep karman çorman.- Fikrimi saatlerce anlatabilecek karşımdaki düşünceye yeterli kanıtlar sunabilecek kabiliyetini kendimde görmek isterim. Yani bir gün vakti gelecek aylarımı buna verip net bir karar vermek istiyorum. Bu paylaşım bunu bana tekrar hatırlattı. Lakin hakikaten vakit bir tek buraya gelmiyor. *Sanırım gerçeklerle yüzleşmek istemiyorum.*
Benim gibi düşünen adamlara pek nadir rasladım. Genelde amip beyinli gibi kendi bildiklerini her daim doğru kabul eden ve sunduğu argümanlar kahvehane seviyesini aşamayan andavallar denk geldi.
Benim gibi düşünen adamlara pek nadir rasladım. Genelde amip beyinli gibi kendi bildiklerini her daim doğru kabul eden ve sunduğu argümanlar kahvehane seviyesini aşamayan andavallar denk geldi.
teytik Bence şüphe ettiğin gerçeği araştırmamak, körü körüne inanmaktan daha kötü.
Yigiticius Katılmıyorum. Körü körüne inanmanın önüne hiçbir şey geçemez. Ben bilmediğimi biliyorum ve kabul ediyorum. Hiçbir yerde nutuk da çekmem.
dragon33 Jedi paylaştı!
Bir avrupa ülkesinde yaşama şansınız olsaydı nereyi seçerdiniz ve neden ?
Gizlenen 26 yanıtı da gör! Çatlarsın yoksa...
İsveç, Norveç veya kuzeydeki herhangi bir İskandinav ülkesini seçerdim. Çünkü güneş fazla yok, sıcak değil. Coğrafi özellikleri çok hoşuma gidiyor. Yaşam kalitesinin de yüksek olacağına inanıyorum ama herhangi bir araştırma vs yapmadığım için yaşadıktan ve deneyimledikten sonra buna karar vereceğim.
Dünya'nın en mutlu ülkesi olan Finlandiya diyorum. Mutluluk, huzur ve devletin sunduğu sosyal imkanlar önemli.
isviçre şehirleri falan çok hoşuma gidiyo komşu ülkeleri çok iyi ve küçük sakin bi yer ondan sonra da herhangi bi iskandinav ülkesi
İtalya ya da İspanya tabii ki. Bence Türklerin en rahat yaşayabileceği 2 Avrupa ülkesi budur. ( gördüğüm, duyduğum, öğrendiğim kadarıyla)
İngilizcem iyi düzeyde olduğu için Birleşik Krallık'ı seçerim ama alım gücü ve refah düzeyi olarak kesinlikle İsveç ya da Norveç.
Valla şimdiki kafamla gideceksem ben mersinde yaşıyorum dün gece hava 21 dereceydi gece bak gece gideceğim yer soğuk olmasın neresi olursa olsun giderim
soğuk benim için 17 derece altı oluyor maalesef boyle bir ülke biliyorsanız giderken benide yanınıza alin be
Ha şimdiki kafamla olmayacaksa italya olsun isterdim
soğuk benim için 17 derece altı oluyor maalesef boyle bir ülke biliyorsanız giderken benide yanınıza alin be
Ha şimdiki kafamla olmayacaksa italya olsun isterdim
İskandinav ülkelerinden birinde yaşamak isterdim Finlandiya olabilir. Yaşam standartları çok iyi
Kesinlikle Lüksemburg. Kişi başına düşen gelir bakımından dünya birincisi olması zaten benim ona aşık olmama sebep oluyor. Ayrıca Alman otobanlarına yarım saatte varıp son model arabanla hız limiti olmadan gazlayabiliyorsun. Fransa'nın kafelerine gitmek istediğinde şehir değiştirir gibi hemen gidebiliyorsun. Diğer Avrupa ülkeleri de çok yakınında. Muhteşem bir ülke dünyanın en güzeli.
İzlanda ya da İtalya, İzlanda'ya saçma bir sevgi besliyorum nerde bir görsel görsem dibim düşüyor birde biraz saçma ülke lan ülke o kadar sanki ülkenin polisleri instadan deli deli postlar atıyor. Kendileri pet şişe patlatmaya çalışıyor, bilgisayarda hearts oynarken foto falan atıyorlar çok kıskanıyorum lan :(
İtalya ise tamamen görsel güzelliğinden ya şu her yerde sanat olması falan hoşuma gidiyo
İtalya ise tamamen görsel güzelliğinden ya şu her yerde sanat olması falan hoşuma gidiyo
vay be çoğu kişi italya ve iskandinav ülkelerinde yaşamak istermiş. Ben daha çok Fransa, Almanya, Abd falan düşünmüştüm.
lordun gelip ABD ve Kanadanın avrupada olmadığını söylemesini bekliyorum :D
Türkiye aga, kaosu, rekabetçiliği seviyorum hard modda oynayacaksın oyunu. Yolda yürürken her an bıçaklanma tehlikesi ile sağı solu süzerek kertenkele gibi gidiceksin. One öyle yaya geçecek yol falan verecem hadeeeeee git işine.
AVRUBA ACINDAN OLUYO OLUYOO
Şaka bi yana harbiden seviyorum.
AVRUBA ACINDAN OLUYO OLUYOO
Şaka bi yana harbiden seviyorum.
eskiden olsa almanyayı seçerdim sebebi de babam ve akrabalarımın olması.şimdi bi şey diyemem zaten almanyadayım
Benim aklıma direk Almanya, Fransa ve Hollanda geldi. Sanırım bu üç ülkeden birinde yaşamak isterdim Avrupa sınırları içinde nedeni ise tam bilmiyorum ama bana çekici geliyorlar. Kendimi o ülkelerin kültürlerine, insanların yaşam şekillerine daha yakın hissediyorum. Tabii bunlar dışardan gördüğüm kadarıyla söylediklerim gidip görmeden emin olamam.