Konu: Kim haklı? Güncel konulardan Telegram konusu tartışalım. Bilmeyenler için Telegram hükümetlerin dahi kıramadığı ve hiç bir şekilde içerisinde terörizm, çocuk istismarı, pornografi dahi yer alsa en fazla ilgili kanalı kapatan fakat kanalda yer alanlara dahil en ufak bilgi paylaşımı yapmayan ana teması güvenli ve sansürsüz iletişim olan hem pc hem de mobil cihazlarda kullanılan bir uygulama.
Bilgi paylaşmadığı için kurulan ülkesinden dahi taşınmak zorunda kalan bir sahibi var. Ve geçen hafta Fransa'da yine aynı konudan gözaltına alınıp yüksek bir para karşılığı ve fransa'yı terketmeme kuralıyla serbest bırakıldı. Burada isimlerin bir önemi yok tartışacağımız konu sizce haklı olan kim?
İçerisindeki gizlilik sayesinde zararlı oluşumlara ait insanların bir araya gelmesiyle eylemler düzenleyebilmesine olanak sağlaması, pedofili gibi ağır sapıklık içeren özelliğe sahip insanların yakalanmadan çocuk istismarı yapabilmeleri, terörist grupların faliyetlerini ve propagandalarını afişe olmadan sürdürebilmelerine olanak sağlayıp başka insanların zarar görmesine veya ölmesine sebebiyet verdiği iddiası, gizlilik eğer dünyayı tehdit eden bir unsur varsa bozulması gerektiğini savunan devletler mi bu konuda haklı?
Yoksa eğer bir suç varsa ilgili kanalı kapatırız ama suç dahi işlemiş olsa kanalda bulunan kişilerin bilgilerini paylaşmayız, bunları takip etmesi gereken ve suç oluşmadan önlemesi gereken devletlerdir diyen Telegram mı haklı?
Dipnot: Ben insanları etkilememek adına fikrimi ve düşüncemi en son paylaşacağım.
bu konu tamamen hükümetlerin kendi seçim ve abartılı sansür politikalarının bir sonucu. tüm dünyada sağ-muhafazakar,milliyetçi,baskıcı politikalar 200 yıldır topladığı fanatizm hükümetler için milliyetçilik ve muhafazakarlık peak noktasına ermişken insanların iletişimini sansürlemekten başka çareleri yok. uyuyan halkların uyanmamasını sağlamak onların görevi.
pedofili,terörizm ve sapkınlık içinse telegramın bu suçları işleyen kişileri toplum ahlakı,refahı gözeterek ve fazla göze batıp hükümetlerle kötü olmamak için bence paylaşmalı. tabi kendi prensiplerinden taviz vermeden. X,INSTAGRAM,vs gibi bazı sansür hükümetlerine ipin ucunu verirsen bir devlet başkanı bile olmayan kendine gerilla diyen bir teröristin yasını tutanların gönderilerini kaldırırsan,sonrasında masaya oturup anlaşırsan böyle tepene çıkarlar. örnekleri var yani.biz bile mecburi otosansür uyguluyoruz maalesef.
(anlattığım olay;3 yıl önce hindistan hükümeti ve bangladeş arasında bir hükümetin diğerinin askeri ateşesinin suikasti sonucu instagramın kapatılması dolayısıyla yaşanmıştır.bizle alakası yok ;)
zor bir soru instagram gibi platformalrdan farklı bir platform çünkü. telegramdaki videolara ulaşmanın ne kadar kolay olduğunu biliyorum . birinci olarak terör olaylarının dönmesi kötü bir özellik ikinci olaraksa iyi taraf olaraksa bazı polisler buraya bir şekilde sızabilirler ve bu tarz olaylar hakkında bilgi alınınabilir. kapanması konusuna gelirsek bana kalırsa telegram şartlarında gevşetme yapabilir daha güvenilir yapılabilir . ama tek başına telegramın kapanması bir işe yarabilceğini sanmıyorum adamlar başka yere gidip pazar kuracakları kesin gibi . roblox konusunda kapanmanın işe yarabileceğini düşünüyorum ama telegramda değil eğer illa kapanacak yada kapanmayacak deseydim telegramın kapanmasının bir işe yaramayacağını düşündüğüm için kapanmamasını tercih ederim
Bence her ne kadar bilgi paylasmasi onemli ve gerekli de olsa telegram haklı. Mesela psikologlar etik olarak insanların sırlarını paylasmiyor bunun da ayni sekilde olur diye dusunuyorum. Tabi bana göre çok ciddi konularda paylasmali ama yine de paylasmama konusunda haklı. Biraz celiskili konustum, kisacasi benim dusuncem onemli konulari paylasmali ama kendi icinde hakli bir durum
Suçlar hiçbir şekilde sıfıra indirgenemez o yüzden Telegram haklı bir insanda suç işleyecek potansiyel varsa bunu her halükarda yapar. Devletler boşa mı varlar o kanallarda kullanıcıymış gibi davranıp olaya el atabilir. Telegramdaki olay gerçek hayattaki çeteleşmeden bir farkı yok
Bence hükümet haklı, ama tabii hükümet artık telegramdan tüm verileri alabildiği için, suç faaliyetlerini gösterecek olan suçlular da bu uygulamayı daha fazla kullanacaklarını düşünmüyorum ve farklı bir şekilde eylemlerine devam edeceklerdir. Ama yinede kalıcı bir çözüm olmazada en azından bir kaç suçun önüne geçilmesine sağlayabilir. O yüzden oyumu hükümetlerden yana kullanıyorum.
Benim düşüncem Telegram %100 haklı ve asla taviz vermemeli. %99 bile değil, tam olarak %100 haklı. Soruyu sorarken bilerek drama katmak istedim içine "pedofili, terörizm, pornografi" gibi durumları özellikle belirttim. Sebebi insanlar bu tür kelimeleri gördüklerinde bir anda doğruyu savunmaktan vazgeçip sansürü savunuyor ve üstelik bunu yaparak doğru seçim yaptığına inanıyor. Belki bu sayede dar görüşleri kırılabiliriz diye düşündüm.
Şimdi çok baz örnekler vereceğim. Kolay anlaşılabilmesi için. Çoğunuz dini inancı olan kişilersiniz. Ve inandığınız dine göre tanrı insanı yarattıktan sonra ona bir nefis verdi. Fakat ona tayin ettiği kaderi önceden biliyor. Kimin ne zaman suç işleyeceğini, kimin kitleleri yok edeceğini veya küçük kızlara sarkıntılık edeceğini biliyor.
İnandığınız dine tamamen bağlısınız. Fakat inandığınız dinde hiç bir zaman olan suçlar için Tanrı'yı suçlamıyorsunuz. Örneğin hangi terör grubunun ne zaman kitleleri yok edeceğini tanrı inanışınıza göre biliyor üstelik bu bilgiyi size vermiyor. Diyorki bunu önlemek veya içerisinde yer almak sizin elinizde. Bunu kabul ediyorsunuz fakat asıl suçu durdurması gereken hükümetlerin, hükümete bağlı istihbarat servislerinin yeterli düzeyde çalışmayıp işi kolay yoldan çözmek istemesi ve bunun içinde milyonlarca insanın kişisel bilgilerini hiçe sayarca incelemek istemesini sırf içerisinde pedofili, terörizm veya pornografi kelimesi geçti diye haklı buluyorsunuz.
Hiç tanrıyı yargıladınız mı? Neden pedofil düşünceler var? Neden insanlar bir başkasına bomba atıyorlar diye. Yargılamadınız. Sınırlarından birisi içeri girip size bomba atabiliyorsa, siz de biliyorsunuz ki bunun suçlusu tanrı değil, suçlu hükümetler.
Tanrı şu dakika şu saat sınırdan giren x kişi sana bomba atacak demeyecek. Ve sen hayatının hiç bir anında neden diye inandığın varlığa hesap sormayacaksın. Neden şimdi asıl görevini yapmayan kurumları suçlamak yerine telegramı suçluyorsun?
Bakın doğrulara karar verecekseniz eğer anlatılan olayı en yalın en baz haline getirmelisiniz. Yani anlatılan olaydaki süslü ve drama içeren cümleleri ortadan öncelikle kaldırmanız lazım. Pedofili, terörizm, pornografi, din, milliyetçilik, türklük, kürt, hdp veya benzeri. Bu duygu etkileyici kelimeleri anlatımdan çıkarıp kalan yalın haline bakmanız gerekir.
Nedir yalın hali? İşini yapmayan veya yapamayan hükümet, çareyi milyonlarca insanın kişisel bilgilerinin gizliliğini hiçe sayarak erişim isteği istiyor. Sebebi sonrasında gelen süslü kelimeler değil, terörizm değil, pedofili asla değil, pornografi ise uzaktan yakından sebep değil. Gerçek sebebi işini doğru yapamamış olması
Bunu ayırabilir ve görebilirseniz. Hayatınızın her noktasında gerçek anlamda doğrudan taraf olabilirsiniz. Doğru ırk seçmez, doğru ırka göre değişmez, doğru duruma göre de değişmez. Bir doğrunun içerisinde bir sapık var diye o doğru yanlış olmaz. Doğruyu belirleyen en yalın durumdur.
Telegramı söz de düzeltmek yerine hükümeti düzeltmek işini yapamıyorsa da değiştirmek en doğru olandır.
Özel yaşam gizliği çerçevesinde devletin herşeyi takip etmesini doğru bulmuyorum. Anadolu'da bir sürü tuhaf şeyler dönüyor da millet kalkıp bir polise söylüyor mu böyle böyle oluyor, şunu yaptılar bunu yaptılar diye. Kanıt için video'ya alsa adam, başına bir sürü bela gelir, özel hayat gizliliğidir, izinsiz çekimdir diye.
Çok çetrefilli bir konu. Eğer, olaya bireyler açısından bakarsak Telegram haklı, kamu (yararı) açısından bakarsak Devletler haklı (olabilir). Fakat, bence ortak paydada buluşulmalı. Bireylerin gizliliği ve veri paylaşmama diyoruz ama mesela söz konusu çocuk p*rnosu olunca, görüntüleri dolaşan masum çocukların gizliliği ve güvenliği düşünülmüyor mu? Diyelim, zihniyetsiz birisi pedofili görüntüler paylaştı ve kanal kapatıldı diyelim, muhtemelen o görüntüler binlerce belki çok daha fazla insana yayılacak ve o görüntülerdeki çocukların gizliliği ne olacak? Kanal kapatıldığı ile kalacak ve bu yeterli mi olacak? Bence, çocuklara dair suçlar ne olursa olsun bilgiler verilmeli, çünkü çocuklar her kıtada, her ülkede çocuktur. Zaten, hali hazırda bu tarz ''dark'' konular deep web üzerinden devam ediliyor, bence bu tarz Telegram gibi herkese açık, kolayca erişilebilen uygulamalarda çok katı kurallar uygulanmalı, en azından çocuk istismarı ve p*rnosu gibi konularda. Diğer yandan, pornografi konusu artık çok sıradan bir olay haline geldi. Netflix üyeliği gibi premium üyelik satıp, kolayca p*rnografik görüntülere erişilebiliyor. Tabi, bunlar profesyonel oyuncular aracılığı ile sürdürüldüğü için buna yapacak bir şey yok çünkü diyelim Telegram'dan diyelim yakaladın adamı, eeee milyonlarca insanın Hub üyeliği var belki de, onlara ne yapabileceksiniz?
Diğer yandan, istismara ve suçsuz kişilerin kişisel verilerinin ihlaline de açık bir konu. Hükümetler, kendine muhalif olan kişilere ''terörist'' yaftası vurarak, çok geniş çaplı fişleme faaliyetlerine de girişebilir. Bu yüzden, politik hiçbir konuda kişilerin verisinin verilmesini desteklemem mesela. Bizde mesela, hükümet bir ara kendisine karşıt olan kim varsa terörist a.k.a fedöcü yaftası yapıştırıp göz altına aldı yahut tutukladı. Diğer hükümetlerin böyle bir şey yapmayacağı ne malum? Ha tabi şu olabilir, Telegram aracılığı ile gruplaşıp, organize olup bir b0mba p4tlatma eyleminde bulunan kişilerin bilgileri de verilebilir, sonuçta bu tarz eylemlerde masum ve sivil halk ölüyor genelde...
Gönderide bu üç konu üzerinden örneklendirildiği için ben de bu konuda fikirlerimi yazdım ama genel fikrimi yazacak olursam, yaşadığım şu olayı yazmak isterim; Yıllar önce, Facebook'ta mizah grupları yeni yeni palazlanıyordu, BGY gibi gruplardan önce olan KGB grubu vardı ve ben o gruba dahildim. Grubun açıklama kısmında ''küfür etmek, sövmek, dere tepe dümdüz saydırmak serbesttir.'' tarzı bir grup yöneticisinin belirlediği kural vardı. Ben de bir gün birisinin gündelik hayattan bir konu hakkında insanların fikrini sorduğu gönderiye gayet düzgün bir şekilde yorum yapmıştım. Ergen, 15 yaşında bir veled-i ziyan da benim yorumu espriye alarak, özellikle anne ve babama demediği küfür kalmamış. Özelden yazdım bu velede yorumu kaldırması için, özelden de küfür etti, daha sonra şaka gibi bu veledin annesi bana yazdı ''çocuğunu rahatsız etmememi, dahil olduğumuz grupta çocuğu (veled) bu annesine bu grupta sövmenin, küfür etmenin serbest olduğunu, bu yüzden yanlış bir şey yapmadığını'' yazarak beni engelledi ve veledine de engelletti. Ben de bir ders vermek için, zaten ad ve soyadları, şehir ve ilçe bilgilerini de aldığım gibi savcılıkta gerekli işlemleri başlattım. 2 hafta geçmedi, annesi beni aradı ve yalvardı, çocuğunu daha 15 yaşında olduğunu ve siciline işleyeceğini belirtti. Ben de ''Facebook grubundaki kuralı kullanarak suçsuz olduğunuzu savunun mahkemede'' dedim alaycı şekilde, kadın da zaten bir avukata danıştığı için öyle bir şeyin mümkün olmayacağını biliyordu. Kadın hatta bana o zamanında parasıyla gayet rahat şekilde ev alınabilecek bir miktar teklif etti davayı geri çekmem için. Sonuç mu? Mahkeme salonunda o veled, abartısız, gözyaşları ve sümükleri birbirine karışarak yalvardı, pantolonumun paçasına yapıştı adeta ama geri adım atmadım, siciline işledi.
Şimdi şöyle düşünün, Facebook grubunda değil, Facebook genel kurallarında yahut herhangi bir web sitesi ya da uygulamada ''Burada kullanıcıların birbirine sövmesi, küfür etmesi, her türlü hakareti etmesi serbesttir ve suç değildir.'' ibaresi yer alsa bu ne kadar geçerli olur? Hemen hemen her ülke anayasasında, kanunlarında aleni şekilde hakaret ve küfür suçtur. Bunu milliyetçilik veya devleti büyük görme anlamında söylemiyorum, web siteleri ve uygulamalar kanunlardan, ülkelerden, hukuk kurallarından üstün değildir. Eğer öyle olsa, ipini kaçıran kendi kurallar deklarasyonunu yayınlar, kimisi ''ben kurallarımı web siteme yazdım ve benim kurallarıma göre tecavüz suç değildir.'' diyerek adeta sosyal düzeni yok eder. Bu açıdan bakarsak, küfür yerine gizlilik ve mahremiyet ile değiştirirsek, bunda da bir sınır olmalı. Ve olması gereken sınırı yorumumda belirttim, çünkü ''sınırsız özgürlük'' diye bir şey yoktur. Özgürlük, istediğini yapabilmek (misal, ç*cuk pornosu paylaşabilmek) değildir. Benim özgürlüğüm, başkasının özgürlüğünün başladığı yerde biter.
Şunu anlatmak o kadar zor ki; 1 bıçak var. Bıçak ile ekmek doğranabilir adam da kesilebilir. Bıçağı yasaklarsak ne olur? Adam öldürmek isteyen kişi gider bi taş bulur adamın kafasına vurur.
Sonuç: Adam gene öldü, bıçağı yasaklamak işe yaramadı.
Telegram konusunda ise, herkes işini düzgün yapsa zaten telegrama gerek kalmazdı.
aklıma bir diziden bir sahne geldi biri birini öldürmeye çalışıyor ve başarıyor zamanda geçmişe gidiyor bu ölümü engelliyor bu sefer farklı şekilde öldürüyor hangi ölüm şeklini durdursa da sonuçta o kişiyi öldürüyor bir kalem yazmak içinde kullanılabilir birinin beynini parçalamak içinde o yüzden biri suçlu diye o sosyal yapıyı yok etmek kadar saçma birşey olamaz sen insanları durduramazsan o sostal mecra ne yapsın hadi sen telegramı kapattın diyelim bu sosyal platformdan zibil gibi uygulamalar var ne yapıcaklar internet aleminimi yok edecekler
Yorumlarda çoğu kişi telegram'ı savunmuş fikirlerni belirtmiş , çoğuna katılmıyorum evet bir uygulamayı kapatarak , engelleyerek suçun önüne geçilmez ama asıl sorun telegramın bu suçlara bir noktaya kadar göz yumması , bu kişilerin bilgilerini paylaşmaması . Bana göre cp , uyuşturucu, silah , terör propagandası gibi suçlarda ortada da yeterli kanıt mevcutsa devlet ile ortak hareket edip , bu kişilerin , ip adresi , telefon numarası gibi bilgileri paylaşmalı
teaqaria telegram tam olarak nasıl göz yumuyor mesela? Şimdi sen burada birisine terör propagandası yapsan ve o kişi gelip bize şikayet etmese. Biz 24 saat senin özel mesajlarını okumadığımız gizliliğine saygı duyduğumuz için göz yumuyor mu olacağız?
Ne yapmalı telegram 24 saat herkesin özel mesajını okuyup terör propagandası mı yapıyor bunu mu incelemeli? Veya burada sürekli seni takip etsek izlediğin dizilerden yazdığın mesajlara falan sürekli okusak bizi de haklı bulur musun? Yoksa "ne hakkınız var" diye bık bık mı yaparsın?
Vader lordum , Telegram da birkaç dakikalık aramayla, uyuşturucu satıcısı , silah satıcısı , terör propagandası yapan onlarca kanal bulabilirsin.
Buraya kadar telegramın bir suçu yok ama bunlara ciddi manada müsahama gösteriyor. Adam bot yapmış çalıntı kredi satıyor , şikayet etmeme rağmen bot ve sahibinin hesabı hala aktif. Adam bot yapmış uyuşturucu satıyor , şikayet edilmesine rağmen kanal , bot ve hesap sahibinin hesapları hala aktif.
10 şikayetimden yalnızca 2 tanesinde sonuç aldım, onda da yedek kanalları vardı oradan devam ediyorlar
Telegram bu tür hesapları, grup/kanalları sırf kullanıcı kaybetmemek adına herhangi bir adım atmıyor.
Fragment üzerinden kripto ile +888 numara alıp anonim şekilde , terör propagandası , cp içerik paylaşımı yapılmasınında önünü açıyor.
teaqaria evet bu kesinlikle doğru . birde sadece böyle de değil telegram arama kısmına yazınca mesela ev yazarsanız karşınıza siz başka bir şey arasanız bile bu içerikler direk karşınıza çıkabiiiyor (ev derken direk salladım bu arada ). şu eskişehirdeki saldırgan olayındaki çocukta telegramda bu tarz bir kanalı varmış çok kolay ulaşılabilen
teaqaria haha bir kaç dakika aramayla uyuşturucu satıcısı bulabiliyor ve sipariş verebiliyorsan eğer senin bağlı olduğun devlet bitmiş demektir. Devletinin polis gücü bir kaç dakika içerisinde o satandan sipariş verip herifi yakalamadıysa telegramın bunda hiç bir suçu yok.
Herşeyi geçtim ben kuvvet gücü olsam uyuşturucu satıcısı kılığına girer bir kaç dakikada bana ulaşmalarını sağlar kullananlarıda enselerdim :) Bu bahsettiklerin telegramın suçu değil ulaşılması madem o kadar basitse kuvvet güçleri neden ıulaşmamış bunlara?
Vader lordum devlet neden bunlara ulaşmıyor bilmiyorum. Zaten ülkede uyuşturucu kullanım yaşı 15 yaş altına kadar indi neredeyse.
Konu sadece uyuşturucuda değil , diğer faaliyetlerin önüne de geçmiyor Telegram. Herhangi bir devlete/Hükumete bilgi vermese bile en azından bu tür faaliyetlerin önüne geçebilir. Telegramın Bu yönde aksiyon almamasının tek nedeni kullanıcı kaybetmek istememsi olarak görüyorum
teaqaria hocam telegramın görevleri arasında suçla savaşmak yok. Bu bahsettiğin şey kolluk güçlerinin görevi. Sen bile yolda suçlu gördüğünde müdahale edemezsin. Ceza yersin.
Vader lordum bu suçla savaşma değil , olması gereken .
Sizin mantıkla benim bu sitede uyuşturucu , silah , terör propagandası yapmamda herhangi bir sorun yok öyleyse.
Telegram devlete çalışmak iatemiyorsa , bazı katı filtreler uygulaya bilir .
Örneğin , sistem de silah kelimesini yasaklaya bilir bu kelimeyi kullanan kişi/kişileri belli bir oranda sistem tarafından takip edip .Tekrarlanması durumunda bu kişilerin hesapları kapatılabilir
Telegram arama kısmına sadece silah yazarak bulduğum sonuçlar.
teaqaria hocam şurdan bir silah alsana şuan sadece olmamış olaylar oluyormuş gibi anlatıyorsun. Bir almayı dene önce silah bi sana gelsin. Dene bir bakalım ne olacak sonucu ondan sonra "silah satıyorlar" diyebilirsin. Belki kolluk güçleri o gördüklerin sazan avı yapıyorlar.
Sokakta müptezel görünümlü çoğu kişinin sivil polis olması gibi. Bir dene bakalım sonuca ulaş ondan sonra bahset. Kargoyla silah gönderilebileceğine inanmışsın hocam afedersin ama 7 yaşında cocuk güler buna.
Kargo ile silah gönderemezsin. Daha ne kadar troll olması lazım ciddiye almaman için. Tezgahı görmek için vatan emniyetin karşı caddesine gelin falan mı yazmalıydı konusuna?
Ayrıca Sur9 diye bir silah yok. Sarsılmazın Sar9 adlı bir silahı var. Silahın ismi bile troll olabilir mi veya yok dediğin filtreyi aşmak için bilerek yanlış yazılmış olabilir mi? Seri de 31 :) Sar9 yazıları bilerek photoshop ile kapatılmış falan.
Arkadaşım yakın zamanda İstanbuldan urfaya 20 adet pompalı tüfek getirdi.
Uyuşturucu meseleside aynı şekilde , yemek getiren kuryeler aracılığıyla pek ala yapılıyor Vader burada silah ve uyuşturucu üzerinden örnek verdim hadi bu konularda siz haklı olun.
teaqaria tamam bu bahsettiğin şeylerin hepsi devletin devlet rolünde olmaması yüzünden kaynaklanan şeyler. Avrupa ülkesinde bunu yapamazsın anında yakalanır mesela.
Gördüğün gibi iddia ettiğin şeylerin hepsi devletteki boşluk yüzünden ortaya cıkan sorunlar. Bu bahsettiğin sorunların hiç birisinde telegramın bir rolü yok, olamazda.
Normal ülkelerde olmayan şeyler senin ülkende oluyorsa sorumlu telegram değildir.
Ülkenin dinin lideri kadın için 14 yaşında doğurabilir evlenilmesinde sakınca yoktur açıklaması yapmışken, halkın buna ses çıkarmak yerine "ne var yani anadoluda zaten coğu kişi bu yaşta evleniyor, senin deden kaç yaşında almış nineni" falan derken.
Sosyal medyadaki binlerce takipçili sözde ünlüler bile pedofili bir aile imajı sunarken, kısaca ülkenin açık ve net %30'undan fazlası pedofiliyken bir oluşuma pedofili engellemiyor suçlaması yapmak çok komik oluyor.
Vader lordum bahsettiğim olaylar sadece Türkiye de olan şeyler değil.
Evet bu suçları engellemek devletlerin işi.O zamanda aynı noktaya geliyoruz , ortada bir suç unsuru varsa , bu suç için gerekli kanıtlar toplandıysa telegram da devletle işbirliği yapmalı.
teaqaria senin burada 10 14 yaşında kız cocuklarına mesaj atıp atmadığını bilemem. Atıyorsan şahit o kız cocuğu bana durumu bildirmeden haberim olmayacağı için birşey yapamam. Ama bildirirse gerekli önlemi alırım. 50.000 üyeli sistemde bunu yapmak basit. Ama milyarlarca üyesi olan sistemde bunu yapamazsın.
Burada en önlem alması gereken ilk mercih ailelerdir. Böyle bir olay yaşanmaması için minimum 16 yaşında üyelik alıyoruz. Üye bilgilerini yalan söyleyip yanlış girerek üye oluyorsa buna da engel olamam ne yazıkki. Dediğim gibi öncelik sorrumluluk aileler cocuğunu takip etmek zorunda. Sonrasında devlet sonrasında ben.
Vader lordum , pedofiliden kastınız sadece mesajlaşma mı ? ağzıma bile almak istiyorum, video paylaştım profilimde diyelim. Sizin buna karışma hakkınız yok ( sizin bakış açınızla) sonuçta devlet beni yakalamıyor.
Telegramın buradaki sorunu çok az çalışanı olması , reportlara yetişemesi.
Yukarı da bahsettim basit bir filtreleme ekleyerek bile birçok olayın önüne geçilebilir.
XXX kelimesini paylaştığım da sistem yetkileri uyarabilir . X kullanıcısı yasaklı olan XXX kelimesini kullandı diye. Y kullanıcısı XXX araması yaptı .
teaqaria herkese açık paylaştığın bir şeye elbet müdahale edilir. Ki telegram bunlara müdahale ediyor zaten herkese açık gönderiler şikayet edildiği takdirde Ama dediğin videoları paylaşan adamlar hep olacak her yerde olacak. Bunu her türlü uygulamayla yapmaya devam edecekler.
Bence dünya genelinde suç sayılabilecek kadar kötü şeylerde, en azından suçlunun kimliğini teslim edebilirler. Örneğin: terörizm, pedofili. Devletin işini yapıp yapmayacağı ayrı konudur.
ÇöldekiKutupAyısı cevap vermeden önce yazdığımı okusaydın keşke. Normalde böyle cevap gelmesin diye en başa "dünya genelinde suç sayılabilecek kadar kötü şeyler..." yazmışım zaten. "Böyle bir kafa olabilir mi ya" :/
M4CUR abi dünya genelinde suç nedir ? Bence zerre mantıklı değil çok ciddiyim. Şimdi bizim hükümetimizle telegramın birlikte çalıştığını düşünelim bak sadece hayal et.
Sence ortaya nasıl bir şey çıkar? Bizim hukuk sistemimiz ile diğer ülkeleri kıyasladığımızda ortaya bir felaket çıkacaktır.
ÇöldekiKutupAyısı dünya geneli suç, bana göre kime sorarsan sor suç olarak nitelendirilecek şeydir (ör. Adam öldürmek, pedofili). Bana gayet mantıklı bir cümle gibi geldi, sana mantıksız geliyorsa diyebileceğim çok bir şey yok. 2.paragrafın benim dediğimle ilgisi yok ama fikrimi paylaşmam gerekirse teröristler ve pedofililer için "telegram en azından kimliklerini teslim edebilir" diye düşünüyorum ve bu iki gruptan bir insanın başına gelebilecek felaketler pek umrumda değil. Şunu belirtme ihtiyacı duyuyorum, teröristten kastım toplu katliama sebep olan kişiler/örgütlerdir. yani roblox oynayan veya hükümeti eleştiren insanların bilgilerinin ifşalanmasından bahsetmiyorum/desteklemiyorım.
M4CUR Dünya geneli suc sadasfasd olm afganistanda karima yan bakti diye adamin kafasina sikarsin üstüne 3 sahit alirsin kurtulursun, al sana adam öldürme :) dalyarakca bir yorum olmus kanimca, simdi kalkip afg dünyadan sayilmaz deme afg benzeri en az 10 ülke sayarim sana
ziyazn yazdığımı bilerek mi anlamadın yoksa okumadan mı yazdın? Bir önceki üyenin yazdığını farklı bir hakaretle yazmışsın sadece. Dünya genelinde suçu yukarıda açıkça belirtmişim(bir de üstüne örnek vermişim). Neyse tekrar açıklıyorum belki yine asdasd atacaksın ama olsun. Benim "dünya genelinde suç" için tanımım: dünyada kime sorarsan sor suç sayılacak eylemler. Mesela sana sorsam desem ki bu afganın yaptığı suç mudur? bana dersin ki suç. Bu kadar, bitti. Kaldı ki bu saydığın afgan ülkesinin adaletinin bir sorunudur konuyla ne ilgisi var. Umarım her şey anlaşılmıştır lütfen yanıt verirken biraz saygı.
M4CUR gel afgana sor? ona göre suc degil, araba sor suc degil. dünyadan haberin yok gelip konusuyorsun, 3 farkli kitadan 4 arkadas edin öyle gel ahkam kes mardinden uzaylibirhanim sana acil acili salgam lazim
ziyazn JDJDJDJDJJDJDJD vay be önyargıya bak. Ben diyorum ki ortak suçun suçluları ifşa edilsin, sen ortada ortak suç bırakmıyorsun. Şuan senin dediğine göre bu şeyler suç değil ve o yüzden telegram suçluların bilgilerini ifşa etmemiş oluyor. Konu telegramın suçluları ifşa etmesi iken saçma sapan yerlere bağladın. Sona da alakasız bir hakaret koyarak bu tartışmayı sürdürmenin hiç bir faydası olmayacağını ispatlamış oldun sağol. Hadi iyi akşamlar :D
M4CUR ya arkadasim sen gelip dünya geneli suc diye sacma bir sey ortaya atiyorsun, ona nazaran sana cevap geliyor. sondaki alakasiz bir hakaretten cok sende eksik olan bakis acisina bir öneridir. konu kimin hakli olmasidir, az önce ettigin yorumlarlan dünyayi örnek gösterip dünyadan haberi olmayan bir kullanici oldugunu kanitladin.
M4CUR ya dostum şöyle bir durum var bak, dünya genelinde suçlar diyorsun nedir diyorum terörizm diyorsun sonra da gelip bana bunların devletlerle bir bağlantısı olmayacak telegram bunları ifşa etmeli diyorsun.
Bak tekrar söylüyorum terörizm dedikten sonra devletle alakaları olmayacak diyorsun dünya genelinde diyorsun. Söylediğin şeyin ne kadar çeliştiğinin farkında mısın?
Bizim terörist ilan ettiğimiz bir toplumu dünya kahraman ilan edebilir. Veya tam tersi olabilir. Bana gelip dünya genelinde suçlar ifşa edilmeli diyorsun bunlardan birisi terörizm diyorsun ama şöyle bir şey var ki; terörizm dediğin anda işin içinde devletler yönetimler girer. Herkesin terörist tabiri de farklıdır. Amerikada müslümanların neler çektiğini anlatmaya gerek olduğunu düşünmüyorum. Sorsan onlara müslümanlar terörizmin en büyük temsilcisi ama gel bunu Türkiyede sor aynısını Amerika için İsrail için söylerler.
Yani dünya geneli suçlar nedir önce onu iyi bir düşün. Daha sonrasında ise Telegram zararlı bir şahıs tespit etti diyelim; bu durumu gitti Türk hükümetine bildirdi. Yahu adama sormazlar mı ? Bu telegramın görevi mi kardeşim?? Bu devlet niye var demezler mi?
Bence bu büyük bir utanç kaynağıdır. Ben olsam derim ki “ulan işimizi iyi yapsaydık da allahın telegramı bize böyle müdahil olmasaydı” büyük utanç kaynağı yani.
ziyazn arkadaşım beni tanımadan benim hakkımda yorum yapman bana alakasız geldiği için o şekilde belirttim ki hâlâ alakasız ve yanlış bir yorum olduğunu düşünüyorum, kalkıp burda şununla konuştum şununla tanıştım demeyeceğim. Burda bana göre bakış açısı eksikliği değil yanlış bakış açısı var. Mesela burda dediniz ki "bir afgana sorsan karısıyla yatan adamı öldürmesi suç mudur, hayır der". Ama ben bu adama "karınla yatan adamı öldürmek suç mudur?" diye sormam, "seni öldürmek suç mudur?" diye sorarım. Ben kalkıp 5 kişiye "zenginden çalıp fakire vermek suç mudur" desem 7 farklı cevap alırım ama "senden çalmak suç mudur" desem aynı cevabı alırım. Burda benim gözümde konu kimin haklı olduğu değildir benim için tartışma karşılıklı bilgi alışverişidir ve bu bilgi alışverişi sonucu eğer senin argümanlarını mantıklı bulursam ben "evet haklısın" derim. Sen burda hakaret ile cevap vereceğine güzelce yazsaydın zaten ben kendimi açıklardım. Umarım en azından şu noktadan sonra sağlıklı bir tartışma döner.
M4CUR arkadasim senin anlamakta zorlandigin konu, senin bu gibi bir konusmayi bir afganlan yapamiyor olman :) sen kafanda güzel bir senaryo ciziyorsun ama malesef o senaryo yürümez, sen böyle bir öneriylen gel afganistana seni yasatmazlar sen ne anlatiyorsun? onun icin diyorum dünyadan haberin yok.
ÇöldekiKutupAyısı dostum bu dediğini yazma zahmetine girme diye en sona dedim ki "Terörizmden kastım toplu katliama sebep olan kişiler/örgütler" sen yazdığımı okumadıysan üzgünüm ama yapabileceğim bir açıklama yok. Son paragrafta yazdığına gelirsek öncelikle devletin işini yapamaması benim suçum değil onun hesabını devletten sormamız lazım, ama bunu bir yana alırsak ben Lord vaderın yazdığı telegram açıklamasından yola çıkarak şöyle düşündüm: "eğer telegram kesin gizlilik garantiliyorsa ve telegrama ulaşım bu kadar kolaysa devletin, telegram ile iş birliği olmadan telegram ile bu gruplar arasına girmesi mümkün müdür? Eğer ben telegramı açıp pedofili içeriğe ulaşmak için (afedersin)CP yazarsam devletin bunu bilmesinin imkanı var mı? Eğer yoksa(ki telegramın gizlilik sağlamasından ben bunu anladım) o zaman telegram pedofili kanallarını kapatmalı ve/veya içindeki kimlikleri ifşalamalı" bu senaryoda eğer kişi Google'a girip CP diye aratmazsa devlet bunu bilemez diye tahmin ediyorum. umarım açık ve net anlaşılır biçimde yazıyordur. ziyazn orta noktaya varamayacağız anlaşılan, tartışmayı sürdürmenin manası yok.
Bence yapılacak "kötü" eylemler için her zaman belirli başlı platformlar kullanılacak yoksa da zaten oluşturulacak. Bundan kaynaklı olarak buna engel olmanın yolunun asla telegramı kapatalım veya insanların gizliliklerini ihlal edelim olduğunu düşünmüyorum. Telegram kendisine üye olan insanlarla bir sözleşme yaptı ve onlara gizliliğini taahhüt etti görevi bunu korumak ve öyle de yapmalı bence.
M4CUR abi sen kafanda dünya geneli suçlar diye bi şey oluşturmuşsun canının istediğini dahil edip istemediğini dahil etmemişsin, terörizm adı altında sadece toplu katliam yapanlar demişsin ama bu terörizmin ne olduğunu bilmediğini gösteriyor. Sorun senin yazdıklarını okumamam değil okuyorum, sorun yazdıklarının yanlış olması.
Bazı şeylerin senin benim içini yoktur terörizm neyse o dur. Yanlış bir tabir kullanmışsın şimdi de çevirmeye çalışıyorsun ben bunu kastetmiştim diye. Hayır abi o kelimenin zaten bir anlamı var bunun sencesi bencesi yok. Şimdi bunu okuduktan sonra üstte yazdığımı tekrar oku sorun kalmayacaktır.
CP konusuna gelirsekte, utanç verici derken kastettiğim şey koskoca Türkiye Cumhuriyetinin telegramdan gelcek bilgilere güvenip adalet ve hukuk dağıtması. İşin daha kişisel veri gizliliği boyutu var oraya hiç girmiyorum. Devletlere senin kişisel bilgilerini veren telegrama kim nasıl güvenebilir? Burda bir şirketten bahsediyoruz temel amacı kar etmek olan bir şirketten. Bu bir devlet veya yönetim değil. Telegramın şu tutumuna helal olsun demek varken bunları konuşmak çok manasız
Millet afedersin bir taraflarını yırtıyor kişisel verilerimiz çalınıyor satılıyor diye. Bizim insanımız ise “yav neden devletle paylaşmıyor?” Diye düşünüyor.
ÇöldekiKutupAyısı yaw zaten dünya geneli suçu kafamdan söyledim bu kadar açık bir şeyin bu kadar tartışma konusu olabileceğini bilseydim "Toplu sivil katliamı ve pedofili suçluları" yazar geçerdim. Ben terörizmin "toplu sivil katliamı" tarafını kastettiğim için öyle yazdım ama toplu sivil katliamı gerçekleştirmek yerine terörizm yazmak benim hatam, zaten bu hatamı farkedip 2.cümlemde espri ile karışık şekilde "roblox oynayanlar ve hükümet karşıtı olanlar bu skalaya dahil değil" demiştim. Dostum ilk yanıtına "terörizm ve pedofili suç okey..." Diye başlamışsın zaten tekrar terörizmi tartışmaya gerek yok."dünya geneli suç" nedir tartışmasını bir kenara bırakıp tekrar telegrama dönersek güzel olur. Devlet telegramdan kimlikleri alıp seni potansiyel pedofili listesine alıp izlemeye de alabilir ve suçüstü yakalayabilir, buradaki tek senaryo şüpheli şahsı direkt tutuklaması değildir diye düşünüyorum. Kaldı ki burada işin devlet tarafını değil telegram tarafını konuşuyoruz yani sadece Türkiye Cumhuriyeti'ni konuşmuyoruz, zaten vaderın paylaştığı postta da Türkiye yazmıyor Fransa yazıyor. Konu "telegram bilgileri vermeli mi? vermemeli mi?". Eğer telegram bir hata yapmadan bu bilgi paylaşımını yapacaksa, yani masum bir insanı ifşalamayacaksa ben bir yanlış göremiyorum, bir pedofilinin özgürlüğü, hakları veya uğrayacağı haksızlıklar benim umrumda değil.
Tahminimce bizim verimiz zaten internetin her yerine saçılmış durumdadır, sen kalkıp (atıyorum)opera falan kullanırsan zaten o veriler bir yerden bir yere çoktan akmıştır.
Biraz diyaloglara baktım da, tartışma konusundan epey uzaklaşılmış herkes kafasında bir noktaya değinmiş kimse büyük resmi görmüyor. Telegram bu gizliliği sağlayabildiği için bu kadar kullanıcı var iyi veya kötü önemli olmaksızın. Örneğin ben telegramı pdf bulmak için kullanıyorum bu yasal değil. Ben de yazarlar yayın evleri devlet bilmem kimler açısından kötü biriyim. Ama esasında kötü mü denir bana? Lord fıtrattan bahsetmiş biraz. Devletin sınırlandırmaları olmasa bir çoğunuz bugün birkaç kişiyi öldürmüştünüz. Size yanlış denmeseydi bunu yapmıştınız. Birileri yanlışı doğruyu sürekli konuşuyor ve biz de o birileri ne kadar çoksa ona göre yanlış doğruyu belirliyoruz esasında. Bugün birileri çıkıp da bu yaşa kadar bunlar çocuk demeseydi bundan 20 yıl öncesinde 14 yaşında kız çocuklarının evlendirirlmesi normaldi. Yani toplum kendi içinde evrilen bir şey sürekli halde estetik bundan on yıl önce yanlıştı, estetiksiz kadın göremezsiniz. Sürekli değişen bi algı içinde o ülke bu ülke diye büyük örnekler vermenin haceti yok. Bugün doğuda hala 14 yaşında kızlara kadın gözüyle bakılıyordur. İnsanoğluna özgürlüğü ver, olacakları seyret sadece. Şimdi telegram esasında erişilebilir diye zihinlerinizde suç diye belirlediğiniz meseleler için hesap kesmek istemenizi de anlamsız buluyorum. Bi adam dünyanın en iyi adamı gibi görünüp pedofili olabilir ve bunu bilmeniz imkansız. Teröristler açısından baktığınızda da onlar da kendileri için iyi olanı yapmaya çalışıyolar doğru olmayabilr yöntemleri ama kimse gerçekten kötü olmak için kötülük yapmaz. Çoğu pedofili vakasında da küçük yaşta istismar vardır. Bu psikolojik bir sorundur. Biri için ölmeyi hak etti o dayağı hak etti dedikten sonra başka meselelerde insan yaşamını savunmanız şiddete karşılığınız iki yüzlülük. Hukuku ortadan kaldırsanız insanlara deseniz ki bir günlüğüne hiçbir şey suç olarak görülmeyecek dünya nüfusunun yarısı yok olurdu şahsi fikrim. Telegram ya da devlet bununla başa çıkamaz sapık oradan izlemese bir çocuğa bakıp yine öyle düşünecek hiç kimse haklı değil o yüzden. Şahsi fikrim madem herkes haklılık peşinde yukarıda bir meseleden birbirinizi boğazlayacak duruma geliyorsunuz. Neden doğru olanı siz yapmıyorsunuz? İnsanlığın en büyük sorunu başkalarının ne yaptığını düşünmesidir. Herkes bu kadar biliyorsa kendine çekidüzen versin.
uzaylibirhanim o kadar haklı ve güzel bir yazı ki çoğu yerine daha fazla katılamazdım ancak bazı yerlerine eleştirim olacak
"Devletin sınırlandırmaları olmasa bir çoğunuz bugün birkaç kişiyi öldürmüştünüz. Size yanlış denmeseydi bunu yapmıştınız"
Devletin sınırlandırması yada dinin cehennem ile korkutması insan hayatını koruma bakımından korkutmaya dayalı şeyler bunun en derinine inersek asıl olay temel içgüdülerden başlıyor, hazza gitme acıdan kaçma düşünebilen farklı karakteristik özelliklere sahip olan insanoğlunun nefretinin yada öfkesini yerine getirmek geçici bir hazza kapı açıyor buda birisini öldürme eylemine dönüşebiliyor. Ama bu bakış açısı hiçbir ahlaki özellikler edinmemiş daha doğrusu evrimini tamamlamamış canlıların yapabileceği şeyler çünkü bu evrim taa en başından "sen bana zarar verme bende sana zarar vermeyeyim" mantığından türeyip gelmiş bir hareket, empati yaptığımda ahlaki bir karakter geliştiren bir canlı olarak aslında ceza olmasa bile en sevmediğim kişiye zarar verme durumuna girmezdim hem benim için boş çaba boş çaba olmasa bile büyük ihtimal üşenirdim 😀 üşenmesem bile yanlış hissederdim, benim gibi hisseden birileri var mı bilmiyorum ama türkiye ortamında hissetmeyen evrimini tamamlamamış insanların olduğuna da eminim.
Bir diğer kısım "kötülük" bu konuda bence kötülük kişiye göre değişen birşey başka birisinin hazzı diğerinin işine gelmediğinden ona olumsuz bir dönüş sağladığından bunu kötülük olarak algılıyoruz misal senin kitap pdf örneğindeki gibi satan kişi bundan para kazanma amacında ancak sen bunu bedavadan bulup faydalandığından senin için iyi olan şey diğeri için kötü olmuş oluyor bu konuda sana tamamiyle katılıyorum misal tüm amacı insan parçalamak olan bir insanı ele aldığımızda bile sonuç olarak bunu kötülük yapmak için değil bundan haz aldığı için yapıyor ancak her toplum bellir bir ahlak ve kanuni kurallar bütününe sahip olduğundan kötülük terimide bu konuda değer kazanıyor.
supermanprime uyumuşum ben senin yazına bütünüyle katılıyorum. Benim üstünkörü bahsetiğim aslında şuydu bursda bile tartışmada bir seviye belirlemekte zorluk çekiliyor halbuki iki lafın belini kırıyoruz. Geçen zikuda birine angut demiştim. İnan ki anguttu adam yani adını bile hatırlamıyorum. Ama bak üslupsuzluğu yanlış bulup sabrımın sonunda deyiverdim işte. :)))) o yüzden koca koca laflar etmeye gerek yoku özetledim kendimce. Sanki arşa çıkmışız tartışıyoruz insanlığı. Biz de burdayızı anlattım biraz.
Maalesef James Earl Jones 93 yaşında hayata gözlerini yumdu. Milyarlarca insanın hayatında yeri vardı. Işıklar içinde uyu usta. Seni seviyoruz, seni hep sevdik, sevmeye de devam edeceğiz.
Bir önceki bölümde resmen küfretmiştim. Sauron'u aciz gibi gösterip aptal saptal hikayeler uydurmuşlar diye. Fakat gerekliymiş bu bölümde Annatar'ın doğuşunu o kadar güzel yapmış ve bağlamışlarki. Sauron'un etkileyici ve canlıları kandırmaya yönelik ihtişam gücünü tam anlamıyla ortaya koymuşlar. Başka türlü Celebrimbor'u kandırmasının ne imkanı nede mantığı yoktu çünkü.
Ben bu bölümü çok beğendim. Ve bir önceki bölüme olan tüm sinirim yok oldu diyebilirim.
Aynı şekilde düşünüyorum sadece biraz farkla . Celebrimbor dedem silmarileri yaptı bende daha iyisini yapmalıyım diye düşünüp, yanıp tutuşan bir elf zaten. Sauron için kandırması en kolay hedef. Ama Celebrimborun güneyden gelmiş kim oldugu belli olmayan adamdan Alaşım yapalım diye fikir alması imkansıza yakın bu evrende en sinir oldugum olayların başında geliyor bu durum gecen sezon için. O yüzden bu sahne gecen sezonda elf yüzüklerinin yapımında önce olmalıydı .
