Kaydol
Giriş

hakanneray

Hakan Eray Kiyiçkan
Sithari
İstanbul
Şubat 2020
Henüz bize kendisinden bahsetmemiş...
En son medyalar tümü
Takip ettikleri tümü
Takipçileri tümü
Beğendiği gönderiler
Bölümü bitirdikten sonra last of us 2 yi merak ettim internette şu video çok iyi goosebumps verdi
Neil druckmann'ın tüm manevi değerlerine sövdüğüm o bölüme biraz daha, biraz daha yaklaşıyoruz. Bi insana bu 2 kez yapılmaz hemde live action :(
Harbiden herkes Bella Ramsey nasıl Ellie olacak diyordu. Kız oyunculukta ders verdi resmen bölümde. Mükemmel bölümdü. Ama kasabadaki kişiler nerede hala bu sorunun cevabı yok. Bir gece önce yemek yediğiniz yerde yangın çıkıyor kimsenin ruhu duymuyor ya
Her bölümü bir önceki bölümü sorgulatan ve bir sonraki bölümü merak ettiren tadımlık güzel diziydi finali de tatmin etti. Her ne kadar Reacher'ın fizik karakter ve düşünce bakımından üstün oluşu demoralize etse de yer yer "bakın reacher da dayak yiyor" sahneleri sonlara doğru göze çok sokulmuş. Hele kel Dawson'dan o şekil dayak yeme işi biraz garip kaçtı daha izbandut biri bulunsa tam yerine otururdu çünkü aşırı gerilim içeren bir sahne bütünü vardı (asker yeşili görünce heyecanlandırdı). Ulan Picard, sende başından beri Officer Tenpenny havası sezmiştim ama kendime yediremiyordum çünkü berber bana ekstra masum geldiği için ondan bir cacık çıkacağını düşünmüştüm. Velhasıl ilk sezonun olaylara odaklanışı ve sadeliği 2. sezon da bozmazsa tadından yenmez
Elessar2147 Sith Saber » Sosyal » Genel
ahahahahahahahah tiyatro 2. Perdesi başlamış 2015 senesi koktu resmen bu filmi görmüştüm ben ya niyeyse kaç senedir duran pkk birden faaliyete geçti tüüh yaa tühh tam da seçim senesi alllah allah yorumlara bakınca diyorum ki bu ülke gerçekten rteden daha beterini hak ediyor
Not: teröristlerin vurulması zoruna mı gidiyor diye bana düz beyinli yorum yapmayın mevzu terörizm vs değil kimseye de laf anlatamam ama tek kelimem şudur tayyip sizi savaşa sürüklüyor siz de hurrra diyorsunuz ne diyim etme bulma dünyası yıllar önce natonun beslemesi "kontrgerillalar" sözde terörizm savaşı adı altında binlerce masum insanı asit kuyularında öldürürken de alkışladınız vallahi düşününce artık umursamıyorum ya bu ülkede abdullah çatlıyı profil resmi yapan insanlar var benim artık umrumda bile değil şimdiye kadar diyordum ki evet durum kötü ama atatürk zamanı daha da kötüydü 5 işgalci ülkeyle savaştı kurtardı ben de onun yolunda gidecem ülkemi terk etmeyecem diyordum ama yok katranı kaynatsan olmaz şeker cinsini...... Neyse artık bu topraklar lanetli ilk fırsatta gitmeye bakacam artık
Yorumlardaki bordo klavyeliler bile artık internet kullanımının hatta fikir beyanının bile ruhsat gerektirdiği görüşümü destekler
Gizlenen 18 yanıtı da gör! Çatlarsın yoksa...
şuanda tamamen hiç bir eylem yapmamış olmasına rağmen eylem yapmış gibi gösterip pkkyı ombalıoyor sırf karşılık versinler diye şu dakkadan sonraölen her vaandaşın her askerin tek sorumluu tc devletini yönetenlerdir bunun hesbını da soramazsanz gerçekten siz daha iyi bir ülke haketmiyorsuuzdur.
Valla benim düşüncem, seçime bir iki ay kala anket sonuçları rte nin istediğinin çok altında gelsin, milleti kasıtlı olarak kışkırttırıp ohal bile çıkartabilirler. Demedi demeyin.
Mardin merkezdeyim, savaş uçakları geçiyor. Kızıltepe'de havaalanından havalananlar olmuş. Diyarbarkır havaalanından da havalanan jetler olmuş bu gece. Oynat bakalım izliyoruz.
Vader padişahın biri bie gün seyyar satıcıların seslerinden rahatsız olduğu için yasaklıyor bunu ve diyor ki seyyar satıcı ne satıyorsa götüne sokun. Patlıcancı geliyor işte asker prosedürü uyguluyor bi bakıyorlar satıcı kahkaha atıyor. Askerler soruyor ne gülüyorsun lan diye. Satıcı da diyor ki arkamdan karpuzcuyla kavuncu geliyor onların haline gülüyorum.
Yani demek istediğim zamanında biz bunlara karşı çıktığımızda (hele ki bunlar kürtlere haklar tanıdığı halde) bunlar masum değil dediğimizde "kes sesini terörist kürt vatan haini sen kimsin" dendi. Şimdi de patlıcancı misali karpuzcuyla kavuncunun haline gülüyoruz
Elessar2147 son 20 yıldır bu insanlar aynı numarayı hep aynı hiç değiştirmeden sunuyorlar birde nail yutabilir. Aklım almıyor.

üstelik PKK ve PYD açıklama yapmış olmasına rağmen biz yapmadık Türk halkının acısını paylasiyoruz yazmışlar. Ulan bugüne kadar bu adamlar bu son saldırının kat ve kat katliamını sahiplenmisken şuan neden böyle birşey yapsın.

Tayyipten herkes nefret ediyorken tayyibin ortağı gibi ekmeğine yağ mi çalacak asla yapmaz. Mantığın bangır bangır bunu söylerken bak soruşturmayı ben yonetsem PKK çıksa biz yaptık dese şartlar onların yapmaması adına o kadar kesinki siz kimi korumaya calisyorsunuz hayırdır derim inanamam yani.

Örgütün yaptığı açıklama.tum.kanallarda haber bulup sadece ATV ve Sabah bulmayip üstüne sabah ve atv de kanıt olmamasına rağmen PKK kılar yapri diye haber yapmaya devam ettiğini görünce anladım hemwnbunlar saldırı planlıyor. Ve herkes.pkk yaptığına inanmasini istiyor.

Ayrıca Türkiye Amerika'dan izin alarak o sınırlara girip bombalayabiliyor Amerikalı suda.cokta PYD yi oradan çekmiştir yani bomboş noktalara bomba atılıyor şuan.

TC de biliyor boş.oralar ama ülkeye hepsinin amina koyduk diye atraksiyonlungoruntu lazım milyonlarca dolar boş tarlalara sıkılıyor suan
biz burda ne kadar senaryoya inanmayıp isyan etsekte ülkedeki bazı insanlar ulan allah devletimize zeval vermesin yaşa tayyip nası da sikti pkkyı helal olsun diyip gaza gelecek. maalesef ülkemizin insanlarının salak olduğunu biliyoruz başına ne gelirse herşeyi hak ediyo bu millet.

ayrıyetten yabancı kaynaklarda suriye ordusundan ve ypg'den toplam 12 kişinin öldüğü bildiriliyor 20-30 tane uçak gönderip 12 kişiyi öldürmek komik geliyo bana kesin böyle rastgele salak salak boş tarlada gezenlere denk gelmiştir.
https://washingtonpost.com/world/tu...tory.html
Lonarad

İşte burda da 31 demişler dalga geçer gibi. 31 kişi için mi o kadar uçak kalktı yakıt yaktınız kaç milyon dolarlık techizat harcadınız.
Şu gerçeği kabullenelim; gerillaya karşı savaş kazanmak imkansıza yakın bir ihtimaldir. Ne kadar güçlü zengin ordun olursa olsun gerillaya karşı net bir zafer kazanamazsın, ha gerilla da kazanamaz ama sadece canını sıkar öyle bi sıkar ki artık illallah edersin. Bunun örneklerini gördük mü? Tabii gördük. En büyük iki örnek var afganistan ve vietnam. Afganistan hiçbir zaman bir ülkeye düzenli orduyla savaşmadı hep milislerle savaştı ve sscb ve abdyi böyle bezdirdi. Vietnam ise bambaşka olay. Şimdi vietkong gerillaları nasıl zafer kazandı diyeceksiniz. Haklısınız ancak vietkong tek başına zaferi kazanmadı sonucunda kuzey vietnam düzenli ordusuyla kazandı zaferi. En basit örneği bizim tarihimizde de mevcut; kurtuluş savaşı. Kuvayı milliye birlikleri düşmanı yavaşlatmada başarılı oldu fakat sonraları artık düzensiz ordu olduğu için hem bir zafer kazanamadı hem de disiplinsizlikten ötürü sorunlar ortaya çıktı. Yine düzenli ordu kurulup kati zafer kazanıldı. Şimdi demem o ki bu pkk yıllardır baş belası olmuş çıkmış durumda ve sen bu adamlarla savaşmak için kontrgerilla kullandın ee sonra ne oldu? O kontrgerilla disiplinsiz ve sınırsız yetkili olduğu için sana hak verecek adamı bile işkencelerle karşıya geçmesine sebep oldu, gitti binlerce suçsuz insanı toroslarla alıp işkenceyle öldürdü. Böylece o terör bitecekse bile bitiremedin. Demem o ki böyle uçaklarla tanklarla benim gözümü boyamayın savaş uzmanı adam bilir ki karşısında cyborg bile olsa hiçbir şekilde gerilla savaşını tamamen bitiremezsin. Ulan kaç tane kaldığını bile bilmiyorsun ki belki yan komşun ona sempati duyuyor tak bi anda çıktı kimsenin haberi yok. Soylunun açıklamalarını dikkate dahi almıyorum oyunda sanki taba basıyor 100 kişi kaldı diyor. Peki çözüm nedir? Malesef onun cevabını verebilecek birikime sahip değilim. Fakat savaş gerçekten karşıdan 10 götürüyorsa bizden 100 götürür ki adamların mantığı o. 100 öldüreceğine 40 yarala o 40 kişiye 80 kişi baksın. Yani bunlar tamamen hava alma, göz boyama çabası, tüm tuşlara basıp bölüm geçmeye çalışıyorlar ki iyi partiye konumunu gözden geçir diyerek tüm psikolojik üstünlüğü kendi elleriyle iyice kaybettiler.
Hem ayrıca ben artık pkknın devletle çalıştığını düşünmeye başladım. Bi dk mal komplo teoricisi demeden dinleyin önce. Şimdi ne karşısı bir şey yapıyor ne bizimkiler. Mantıklı düşünelim. Sağcı politikanın temeli agresifliktir. Yani toplumu bir hedefe birleştirmek, bir düşmana birleştirmek. Şimdi Trnin 2 düşmanı olur biri yunanistan, ki onlara götü yemiyor natodan avrupadan dolayı, diğeri de pkk. E kardeşim bu adam pkkyı bitirse açlıktan ölen milletin dikkatini nereye yoğunlaştıracak? Yine bay kemale mi?
Görüşlerim bunlar.
Elessar2147 kurtuluş savaşının kazanılmasının ana sebebidir gerilla taktiği zaten. Atatürk'ün emri ile "Hattı müdafaa yoktur sathı müdafaa vardır o satıh bütün vatandır" emri ile gerilla taktiğinedönüşlmüştür. Nedir bu hattı müdafaa yoktur çoğunuz bilmez mesela?

Savaşlarda askerler belirli hatlara dizilir ve herkes hattını savunur en eskisavaşlardan ornek verelim cok ucaçak muçak sokmadan anlamanız için örneğin okçular en geride hatta bulunup en ileri ok atarlar kurtuluş savaşında topçular giib. piyadeler en ön hattı savunur savaşın olduğu yerlere hendekler kazılır her hendek bir hattır.

bir hat düşünce o hattı düşman ele geçirir ve o hattadaki tümaskerler saaşmayı bırakır azten ya öldürülür ya esir alınır. bu şekilde kazanan grup ana hatta kadar gelir ana korunan şehiryada hat eresiyse orayıda ele geçirdiği an savaş kazanılmış olarak kabuledilir ordu silah bırakır ve sunulan anlaşmayı kabul etmek zorunda kalır.

Bu şekilde krutuluş savaşında biz kaybediyorduk tüm hatlarımız ele geçiriliyordu. Atatürk son anda tüm planı değiştirdi ve Hattı müdafanın artık mümkün olmadığını söyledi artık askerler saftu müdafa uygulayacaktı. saft ise ulunduğun her yer hat demektir anlamına gelir. ve saft bütün vatandır emrini verdi.

Yani bulunduğun hattı kaybeeceğinizi analdığınız an durmuyorsunuzhemen geri çekilip yeni bir hat belirliyorsunuz kendinize orda savaşmaya devam ediyoruz taki tek başınıza kalana kadar taki son nefesinizi verene kadar.

İşte türk askerleri son nefesiniverene kadar saftı müdafa etmeye başlayınca düşman ordusu ilerleyemez oldu ve heryer hat oldu tek bir kişi bile olsa bulunduğu alanı 2-3 saatliğine bile koruyabilecek olsa bu buyuk başarıydı ve bu şekilde düşman askerleri eritildi sayıs git gide azaldı ve gabiliyet bizim oldu.

İmkansız denilen %1 bile şans verilmeyen savaş tek bir taktik değiştirmeyle kazanıldı. 50 de 1 oranında az askerle.

Ülkeler savaşları hesaplarken tanklarıngeçeceği uçakların uçabileceği askerlerin 20 kg lik savaş çantaları ile rahatça yürüyebilecekleri alanlarda hesap yaparlar. ama karşılaşaağınız bir ülkeyse bu olur tutupta gerilla ile savaştığınızda karşınıza çıkacak şey yolları olmayan dağlar, iyi kapatılmış kücücük mağaralar, oraları ezbere bilen insanlar olacaktır.

Türk ordusuna profesyonel askeri eğitim verilir gerilla eğitimi değil. Bu yuzden biraz zordur yok etmek. gördüğün an öldürürsün çünkü eğitiminf azladır her yönden bizim 1 askerimiz 1 gerillanın 10 katı daha iyidir evet ama devletlerde savaş kuralları vardır ama gerillaldarda yoktur. sen onların su içtiğği kuyuyu zehirleyemezsin zehirlersen savaş suçu işlersin ama onlar seninkini zehirleyebilir çünkü devlet değlidir onlar. vs vs

Hatta gerilla nın zor düştüğünü en güzel örnekleyecek meksikadaki kartel savaşlarıdır kartel tamamen gerilladır devlet normala skeri düzendir. devlet kendi vatandaşını öldüremez kimin gerilla olduğunu iyi tespit etmek orundadır. sen zaten kendi vatandaşını korumak için gerillaile savaşıyorsun kendi vatandaşını öldürürsen anlamı olmaz. e ne oluyor masum insanlarını geriladan krutarcam derken aralarında gilenmiş gerillalar arkadnaan seni vuruyor örneğin. çok risk var bu geirilla mücadelelerinde.

çocuklarınüstünemi bomva bağlayıp gönderenleri, hayvanların miğdesine mi bomba koyup gönderenler neler neler var. kahpelik akar amasen kahpelik yapamazsın kahpe bir devlet olamaz çünkü.
Vader işte tüm bunlar göz önüne alınınca devletin bi seferde 100 terörist etkisiz hale getirildi haberleri tamamen palavra oluyor ki karayılan bile 5 tane gerillayı bir arada görmek imkansızdır demiştir
Geçenlerde telegram kanalında gördüm tsk iki gerillayı esir almış biri kadın. Askerlerden biri kadına diyor ki indir donunu bir posta sikecem diyr sonra infaz ediyorlar. Şimdi aptal adam birincisi hem devletine karşı suç işledin devletin operasyonunu ifşa ettin ikincisi işlediğin savaş suçunu kamuoyuna gösterdin devletini zor duruma soktun üçüncüsü pkkya sempatizan kazandırdın nasıl?
Basit. O videoyu paylaştın heheeh geberin pkk diye hava yaptın aferin senden alfası yok. Peki o videoyu o kadının çevresi görünce noldu? Hepsi tskya nefret duyup pkkya sempati duymaya başladı. Bir teröristi savaş suçuyla öldürdün(teslim olmuş silah bırakmış esir öldürülmez dünyanın her yerinde böyledir) hadi bir eksilttin ama 5 sempatizan kazandırdın. Şunu unutma onlar canavarsa sen iyi ol ki halkın desteği hep senle olsun. Sen devletsin teröristle terörist gibi savaşamazsın. Savaşırsan sempatizan kazandırırsın. Esat oktay yıldıran gibi aptal memurlar bunun en büyük örneğidir.
Elessar2147 Bazı bombardımanlar bireysel zaiyat vermek için değil, mühimmat deposu, tünel girişleri, zulalar, sığınaklar gibi yerleri imha etmek için yapılıyor. Yani kalkan 20 uçağın 15 tanesi lokasyon bombardımanı yapmış olabilir. Burada halka verilen bilgi x adet uçağın kaldırıldığı bilgisi, bunların kaçı YHD uçağı kaçı Bombardıman kaçı AWACS uçağı bilgisi paylaşılmaz tabi ki.

disclaimer : işbu ileti yalnızca uçak kalkış haberlerinin tamamıyla YHD uçakları olmadığını belirtmek için yazılmıştır.
alduin iş o ileti yine götünden uydurularak yazılmıştır kanıt ? nerde açıklama şu kadar mühimmat imha edilmiştir diye? amerikadan izin alarak yaptığın uçuşta amerikan bölgesinde uçuyorsun ve nereyi gidip bomalayabileceğini onlar söylüyor. sende gidip bombalayıp geliyorsun. amerika ypg yi destekleyen amerika senin ypg muhimmatlarını bombalamana izin verecek? Senşu sabah palaştığın drone a bakıp bakıp iç geçir bence öyle şeyler paklar seni. ciddiyim abk. lşei gibi bir akp sempatizanlığı yapiyorsun farkettirmemeye calışarak böyle karşılığı olmayan bilgiler salarak olmuyor. doğuda bile kaç tane mühimmat imha ettiğinin haberini geçen tsk şuan mı geçmiyor?
alduin dostum bak gibideki ilkkan gibi her postuma gelip muhalefet olacak bir şey buluyorsun eyvallah bak anladım aynı görüşte olmayabiliriz ki değiliz de ama benim yazdığım konuyla alakasız yorumlar yapıyorsun hayır benim görüşüme karşıysan zıt düşünüyorsan gel direkt o konuyla alakalı yaz ben ne yazmışım sen ne yazmışsın
"İşte burda da 31 demişler dalga geçer gibi. 31 kişi için mi o kadar uçak kalktı yakıt yaktınız kaç milyon dolarlık techizat harcadınız."

Bu teze karşı sadece ufak bir bilgi verdim. O kalktığı söylenen uçaklar arasında dronelar, AWACS'lar, Gözetleme uçakları vs.'de var. F-35 dahi olsa askeri havacılıkta asla tek uçuşa izin verilmez YHD uçuşlarında. Gözden kaçırılan tek bir tane bile Pantsir milyarlarca dolarlık cihazları kullanılamaz hale getirir çünkü. Hiç bir hava operasyonu sadece yerden alınan istihbaratla yapılmaz. Gözetleme uçakları istihbaratı doğrular. O gördüğün TB2'ler, Akıncılar, Aksungurlar bile insansız olmalarına rağmen asla doğrulanmamış istihbarat için kaldırılamaz. AMA TEKRAR SÖYLÜYORUM, BU HABERLERDEN BAĞIMSIZ VERİYORUM SANA BU BİLGİYİ.

Kamuoyuna kalkan uçakların çeşidi, neden kalktıkları, hangi uçağın hangi payloadla kalktığı bilgileri elbette verilmeyecek. Bu bilgileri beklemek tam anlamıyla aptallıktır.

Neden verilmeyecek? birincisi bu havacılık ve uçak meraklıları dışında kimseyi ilgilendirecek bir konu değil, ikincisi operasyonel güvenlik yüzünden halkla tabi ki paylaşılmayacak onlarca arka plan detayı var.

Seni hiç tanımıyorum, sosyale günde bir girip bakıyorum sadece ve doğrusunu istersen sana muhalif olmak zerre umrumda değil. Bu haberden bağımsız olduğunu anlamanız için de disclaimer yazdım.

Vader TSK envanterine girecek, dünyada sayılı teknolojilerden birisi için elbette sevineceğim ve gururlanacağım, T-129 Atak için de gururlanmıştım. Selefi ve bölücü terör örgütleriyle başı yıllardır belada (SİYASİ VEYA DEĞİL, en nihayetinde AKP'den önce de bu ülkede PKK vardı, El-Kaide, Vırt Örgütü, Zırt gerillaları vardı) dolu bir coğrafyada savunma sanayii gelişmeleri için heyecanlanmak iç geçirmek, orgazm yaşamak değil, sadece daha güvende hissetmektir. Bana kaçıncı defa AKP'li dediniz bilmiyorum, yapmayın artık şunu. Muhalefete muhalif olmak veya AKP dışındaki kurumlar hakkında olumlu konuşmak beni/bizi AKP'li yapmıyor.
alduin yaw alptal olmak lazım son 3 senedir seçim yaklaşınca bombalar patlayacak savaşlar çıkacak diye bağırmıyor muyuz bağırıyoruz hala gelmişin tck diyorsun ya biz malız ama çok iyi sallayıp tutturuyoruz ya da sene fanatikliğinden bunu göemeycek kadar körsün.
Vader E lordum ben buna bir argüman üretmedim ki zaten. Gar saldırısında bir arkadaşım ağır yaralandı, Güvenpark saldırısından 5 dakika ile kurtuldum ben metrodayken patlama oldu, Vodafone park saldırısında kuzenim maça gidecekti uçağı ertelendi gidemedi. Bunları yaşadım, çok üzücü ve acı bir şey siyasi rant uğruna bir sivilin bunları yaşamış olması. Benim bahsettiğim şey patlama oldu akp göz boyuyor değil ki. Ben sadece askeri havacılıkla ilgili bir bilgi verdim ne akpli olmadığım kaldı ne gereksiz muhalif.
alduin e neyin peşindesin ozaman pyd si pkk sı ben saldırmadım diye açıklama yapiyor hala pkk saldırdı diye suriyeli bir kadın üstünden yola çıkarak o kadar milli serveti oralara bomba yadırmak için gönderiyoır sen bunu destekliyorsun ??? amacın ne senin
Vader Yahu lordum arkadaş demiş ki o kadar uçağı bunun için mi kaldırdınız ben de dedim ki pervaneli ikinci dünya savaşı uçağı bile olsa doğru olmayan istihbarat için tek uçak kaldırılmaz, yanına başka uçaklarda kalkar. Ben ne saldırı haberlerini okudum ne haberlerini takip ettim. Sadece havacılıkla ilgili bilgi verdim.

Doğru olmayan istihbarat derken kastettiğim şey şu, X koordinatında Y sayıda bir terör grubu gördük bilgisi gider karargaha, karargah gözetleme uçağıyla istihbaratı teyit eder veya operasyon öncesi habersiz şekilde istihbarat uçağı uçurulur bilgi teyit edilir.
Tekrar söylüyorum bu yazdıklarımın bu haberle bağlantısı yok. Yani o istihbarat HAVA DESTEĞİ GEREKTİREN BİR TANE UNSUR VAR bile olsa o bir tane unsuru gökyüzünden de uçaklarla teyit ederler.
Vader ya amacı şu askeri bilgim var istihbarat vs çakıyorum kafasına gelip bir şeyler yazıyor konuyla gram alakası olmayan hani artık şey düşünecem bana gıcığı var elemanın bana kıllık olsun diye gelip gelip yazıyor bana niye gıcıklığı olsun onu da bilmiyorum işte
Elessar2147 vatansever bir çocuk ama yaşı gereği göremediği bir şey var bazen aşırı vatanseverlik insanı kör edip teröristden bile daha fazla vatana zarar vermesine sebep olabilir.
23 yaşında okulunu bitirmeye ve hayatını kurmaya çalışan bir gencim , zaten hiçirşey olmasa kendi sorunlarımla boğulmamak için sürekli çırpınır vaziyetteyim , ama bunun üstüne üniversiteyi bitirmek için öğrenmem gereken birsürü bilime ekstra olarak politika siyaset vs bilmem gündemi takip etmem gerekiyor / bekleniyor , gündeme çok üzülüyorum ve her ne kadar üzerine düşünüp okusam da yapabileceğim tek şeyin kendimi geliştirmekle başladığını da biliyorum , yani demem o ki bu karalar içinde bir de kendi devletimin komplo operasyonları yapma ihtimali olduğunu öğrendim , umarım dünya o kadar kötü değildir , umarım bu günleri bir an önce atlatırız.
31 mart öncesi de girdiler suriyeye faydası olmadı. Muhalefet saçmalamazsa etkisi olmayacak bence çok da
Yukarı