İstatistikler
Cevapladığı yorumlar
Almithara Sith Sorcerer paylaştı!
Arkadaşlar bi şey sormak istiyorum. Sizce insanların geri kafalılığı dinin getirdiği kurallar dahilinden mi kaynaklanıyor yoksa yaşayış biçiminden mi? Farklı görüşler de olabilir her türlü görüşe açığım lütfen çekinmeden dile getirin. Sorma amacımsa herkesin görüşünü merak ediyor olmam :D
Gizlenen 60 yanıtı da gör! Çatlarsın yoksa...
Bu konuda bir deyim ve atasözü var aslında
- Deveye hendek atlatmak
- Alışmadık götte don durmaz
- Tavuk götü tövbe tutmaz
- Huylu huyundan vazgeçmez
Din olsun, yaşadığı yer olsun, mahalle baskısı olsun o olsun bu olsun bunlar tek bir şeye bağlanmaz bir kişi birşeye bir yaşayış biçimine herhangi bir sebeple maruz kalıyorsa onu doğru kabul eder ve ona alışır. Sonradan bunu yıkmak zor olur.
- Deveye hendek atlatmak
- Alışmadık götte don durmaz
- Tavuk götü tövbe tutmaz
- Huylu huyundan vazgeçmez
Din olsun, yaşadığı yer olsun, mahalle baskısı olsun o olsun bu olsun bunlar tek bir şeye bağlanmaz bir kişi birşeye bir yaşayış biçimine herhangi bir sebeple maruz kalıyorsa onu doğru kabul eder ve ona alışır. Sonradan bunu yıkmak zor olur.
En temeline indiğimde bence zekadan kaynaklanıyor. Çevresini sorgulamayan, bi şeylere körü körüne bağlı olan her insan geri kafalıdır. Kafayı kullanmak gerçekten çok önemli. Ha herkesin kapasitesi ayrıdır benim 10 kerede anladığım şeyi başkası 1 seferde anlar ama önemli olan benim bunun için uğraşmamdır.
Geri kafalı dediğimiz insanlar da kendilerini geliştirmek için uğraşmayan tipler. Hatta geliştirmeyi geçtim etrafını bile sorgulamayan tipler :D
Geri kafalı dediğimiz insanlar da kendilerini geliştirmek için uğraşmayan tipler. Hatta geliştirmeyi geçtim etrafını bile sorgulamayan tipler :D
ÇöldekiKutupAyısı Orası kesinlikle öyle zaten kanka ama yaşadığın yer cidden çok önemli dışarı çıkıp şehir gezmemiş biri kaldığı yerde ne kadar sorgulayabilir kendisini orası da muamma gerçi :D Vader Buna katılıyorum bunu yıkmak imkansıza yakın bunu bende bi konuda fark ettim :D Ama en temel sebep ben din olarak görüyorum açıkcası yani dinine bağlı insanlar kusura bakmasın artık ama sadece hayatı dinden ibaret gören bi kesim var ilim bilim onlar için bir hiç
Almithara bence kesinlikle zeka daha öne çıkıyor dar kafalı olmayı sadece dinle siyasetle sınırlayamayız. Ailesi çok yobaz olup onların yaşam tarzını reddeden çok arkadaşım var
Cehalet + dogmatizm + fanatizm'den kaynaklaniyor bence.
Bu ucune sahip olup dinsiz de olabilir.
Kuyunun dibindeki kurbağa, gökyüzünü kuyunun ağzı kadar sanır.
Mesele sadece din değil.
Bu ucune sahip olup dinsiz de olabilir.
Kuyunun dibindeki kurbağa, gökyüzünü kuyunun ağzı kadar sanır.
Mesele sadece din değil.
Utkudddd Evet buna katılıyorum yakın bi örnekte tanıyorum :D Peki ailesi açık görüşteyse kendisi geri kafalıysa bu onun salak olduğu anlamına gelir mi sjdkfkjdfj İnsanlar gerçekten garip ya egermax Mesele tabi ki de sadece din değil din, saydıklarına bi etken bence de normal dini inanıştan bahsetmiyorum bu arada yanlış anlaşılmasın aşırı dincilerden bahsediyorum zaten saydıklarının hepsi at gözlüğüyle bakmak dar görüşlülük anlamını çıkarıyor. İnsanların görüşlerini merak ettim sadece belki benim göremeyipte onların gördükleri bi şey vardır diye
Almithara agresif bir tutumla yazmadim yanlis anlasilmasin ? paylasim gayet hoş, ben de farkli dusunceler okuyorum sayende
Hukumet ve tabani yuzunden bugun her sey dinle iliski halinde ondan vurguladim. Yoksa cikis yapma amacinda degilim. Dogmatizmin icerisinde yer alan bir alt baslik olarak gordum dini sadece.
Hukumet ve tabani yuzunden bugun her sey dinle iliski halinde ondan vurguladim. Yoksa cikis yapma amacinda degilim. Dogmatizmin icerisinde yer alan bir alt baslik olarak gordum dini sadece.
Dine bağlanması anlamsız tamamen eğitimsizlikten kaynaklanıyor
Ben bugün yaşadıklarımızı taa zamanında kaldırılan köy enstitülerine bağlıyorum 1940larda memleketin her köşesinde ki her çocuk hayvancılıktan tekniki derslere erişimi vardı kapatıldı toplum saçmasapan kültürleri benimsedi mesela kabadayı veya cemaat müridlik gibi saçma yollara terkedildi veya sağ ve sol gibi ayrışmalar buda 60 70 80de darbelerle harmanlandı ve oturtuldu köylerden şehirlere göçler yapıldı böyle böyle bu cennet diyarı yaşanmaz hale getirdiler bizde bunun devamını getireceğiz öyle geçip gidecek
Ben bugün yaşadıklarımızı taa zamanında kaldırılan köy enstitülerine bağlıyorum 1940larda memleketin her köşesinde ki her çocuk hayvancılıktan tekniki derslere erişimi vardı kapatıldı toplum saçmasapan kültürleri benimsedi mesela kabadayı veya cemaat müridlik gibi saçma yollara terkedildi veya sağ ve sol gibi ayrışmalar buda 60 70 80de darbelerle harmanlandı ve oturtuldu köylerden şehirlere göçler yapıldı böyle böyle bu cennet diyarı yaşanmaz hale getirdiler bizde bunun devamını getireceğiz öyle geçip gidecek
İnsanların yaşayış tarzı farklılaştıkça, nüfus artıp merkezi yönetimler kuruldukça mitler ve dinlerin sayısı giderek arttı. Bir şeylere anlam kazandırma arayışında başı dogma ve mitler çekti şahsımca. Yakın zamanda ise artık bu görüşlerim kemikleşmiş olması ve aynı zamanda sefalet, milli fikirler gibi sorunlar dinlerin daha da sahiplenilmesine neden verdi. Tüm bunların oluşturduğu aile profili bir çocuk üzerinde oldukça etkili çünkü insanlar olarak yavrularını en uzun süre şekillendirme şansı bizde ve aileler bunları kendi doğrultusunda kullanıyor. Çocuğun yetişip kendisini hür bir şekilde şekillendirmesi ise biraz çaba, biraz entellektüel gelişime bağlı kalıyor sanırım. Bazıları oldukça zeki olmasına rağmen tabuları kıramıyor, bazıları kırıyor galiba burada da devreye biraz cesaret ve bilim giriyor. Kişi bu ikisine ne kadar sahipse geri kafalı olmaktan o kadar uzaklaşmak için şansı oluyor. Buradan şu anlam çıkmasın İnançlı insanlar geri kafalıdır gibi bir genelleme yapmak istemiyorum. İnançsız insanlarda da var geri kafalılık ama inanç bağlamında oldukça fazla olduğu için böyle düşünüyorum. Tüm olay bireyin kendini ne kadar geliştirebildiğine bakıyor kısaca.
swaff Evet buna da katılıyorum şöyle ki eğitim gerçekten çok önemli ama bu devirde dinine bağlı kalıpta eğitimli insan henüz pek görmedim en azından burada görmedim yaşadığım çevreden kaynaklanıyor muhtemelen de üzücü bi durum.
DrunkenHuntsman Evet bende böyle düşünüyorum inançsız bir çok insan da geri kafalı ama günümüzde geri kafalı inançlı insanlar daha fazla gibi duruyor dediğin gibi belki ben yanılıyorum yaşadığım konumdan kaynaklı belki de.
DrunkenHuntsman Evet bende böyle düşünüyorum inançsız bir çok insan da geri kafalı ama günümüzde geri kafalı inançlı insanlar daha fazla gibi duruyor dediğin gibi belki ben yanılıyorum yaşadığım konumdan kaynaklı belki de.
Aslında Dinini Gerçekten öğrenen ve yaşayan insanlar Rahmetli Yaşar Nuri Öztürk Gibi Yenilikci Modern dünyaya kapılarını açabilseler gayety modern ve yenilikçi bir yapıyla geri kafalı kalmazlar ama örümcek beyinliler gibi tarikat peşinde koşanlar önlerindeki duvarın ötesini göremedikleri için geri kafalı zihniyetler içersinde geri kafalı kalmaya mahkumlar birde aile eğitimi var tabi geri kafalı yeniliklere kapalı bir ailede yetişmişsen ve okuldaki insanlardan birşeyler kapamamış o hayata mahkum kalmışsan geri kafalılık devam ediyor ama okuldaki arkadaşlarından birşeyler öğrenip o duvarı yıkarsanda bu sefer aile içersinde kafa yapısı uyuşmazlıgı dogup aile içi çatırdamalar başlıyor Aslında geri kafalılık dinle alakası yok insanların kendi kafalarına göre oluşturduğu kurallar ve çizgilerin dışını görememesi yada görmek istememesi üzerine başlıyor benden size tavsiye herzaman herşeyin en doğrusunu öğrenmek için mücadele edin belli oluşmuş tabular kurallar a tabi yaşamayın aslını gerçegini gerçek tüzel kişilerden öğrenmeye çalışın islam dini yeniliklere açık bir din ama bazı kutuplar yozlaştırıp siyah bir çarşafın içersinde yasatıp yaşamaya çalışıyor bence bu çok yanlış güzel bir konuya deyinmişsin kardeşim ?
Almithara Yaşadığımız konumdan yanılmamamız mümkün değil. Coğrafya oldukça etkiliyor bu işi zaten. İzmir'e geçmeden önce Ankara'nın yaşadığım semtinde her günüm kanser olarak geçiyordu. Baskıyı geçip hür düşünceyi kazanmak yerine baskıcı olmayı ve baskının altında gelen bilgiyi kabul eden insanların sayısı çok fazlaydı. Ancak bu sıralar dikkatimi çeken şu, Bu baskı altında büyüyüp önce o zihniyeti kabullenen 12-17 arasında ki gençler İnternet çağının verdiği imkanlar daha önceki kafa yapısının, karakterin tam zıttı yöne hızlıca evrilebiliyor ancak bu değişim aşırı tutarsızlıklar ve tamamen baskının geri tepmesi ile şekilleniyor. Yani demek istediğim Aşırı görüşlü bir aile çocuğunun önce o kafa yapısında olup sonrasında zıt yöne geçmesi durumu ama bu geçiş diğer tarafın mantığından kaynaklanmadığı için yine ortaya dogma bir insan çıkıyor. Fanatizmden kurtulmak nasıl mümkün olabilir bilmiyorum ama fanatizm her zaman boka batıyor onu biliyorum.
DrunkenHuntsman Evet tam olarak bende durdum buna yoğunlaştım bu insanların kafa yapısını değiştirmek nasıl mümkün acaba kendileri hallerinden memnun ama oysa ki hayatlarını karartıyorlar bence.
ToruKMactoR Evet dediklerinizde haklısınız bende merak ettiğim için böyle bi konu açtım
ToruKMactoR Evet dediklerinizde haklısınız bende merak ettiğim için böyle bi konu açtım
Yaşayış biçiminden kaynaklanıyor kesinlikle. Hayatında yaşadığı yerin örf ve adetlerine bağlı olan, çok fazla karşıt fikir görmemiş ve kendini geliştirmeyen birinin geri kafalı olması kaçınılmaz olacaktır fakat dininin emrettiklerini gerçekten yerine getiren bir kişi insan haklarına saygılı, hoşgörülü biri olmalıdır. Zira çoğu dinlerin ortak tarafı insanlara iyi biri olmayı emretmesidir.
Ben bunun en büyük sebebinin din ile geleneğin birbirine karıştırılması olduğumu düşünüyorum. (veya lordun dediği gibi alışkanlıklar)
Mesela yukarıda yazmışsınız kimileri hayatı dinden ibaret biliyor ve bilim onlar için bir hiç diye. İslamda mesela öbür dünya için yaşadığın kadar bu dünya için de yaşamak tavsiye edilir. İlim de bilim de önemlidir. Hele ki insanlara yararına olacak konularda çalışmak bazen, oturduğun yerde dini bir kitap okumaktan daha evladır.
Veya ben hep şunu örnek veririm. Ben dinine bağlı bir ailede yaşıyorum. Genelde gereğinden fazla bağlılar. Ama bağlı oldukları şey gerçekten islam mı işte. Ben istanbulda sonradan fen lisesi olan bir anadolu lisesinde okudum. Çok iyi hocalarımız ve kaliteli arkadaş gruplarımız vardı. Okuldaki tek tesettürlü bendim. Ama bu hiçbir şeyi etkilemedi. Karşılıklı saygı ve açık görüşlülükle bitirdim liseyi. Yakın arkadaşlarımın yarısından çoğu erkekti. Çünkü her zaman daha iyi anlaşıyorum. 2 sene sıra arkadaşı olduğum çocuğu benim ailem tanısa (abartıp şaka yaparak söylüyorum) okuldan alırdı :D nitekim mezun olduktan sonra bu arkadaş grubuyla görüşmemi yasakladılar. Çünkü onlar ‘bizim gibi’ değillerdi. Ben bu yasağa pek uyduğumu söyleyemem. Ama esas değinmek istediğim nokta şu. Peygamber efendimiz ticaret yaparken gayrimüslimleri asla dışlamaz ve onlardan da alışveriş yaparmış. Bu insanlar islama bile inanmazken aynı toplumda saygı çerçevesinde yaşayıp muhabbetlerini sürdürmüşler. Ama biz müslüman olsun olmasın ‘bizim gibi’ olmayanları dışlamayı ne zaman ve kimden öğrenmişiz acaba merak ediyorum ve çok üzülüyorum.
Mesela yukarıda yazmışsınız kimileri hayatı dinden ibaret biliyor ve bilim onlar için bir hiç diye. İslamda mesela öbür dünya için yaşadığın kadar bu dünya için de yaşamak tavsiye edilir. İlim de bilim de önemlidir. Hele ki insanlara yararına olacak konularda çalışmak bazen, oturduğun yerde dini bir kitap okumaktan daha evladır.
Veya ben hep şunu örnek veririm. Ben dinine bağlı bir ailede yaşıyorum. Genelde gereğinden fazla bağlılar. Ama bağlı oldukları şey gerçekten islam mı işte. Ben istanbulda sonradan fen lisesi olan bir anadolu lisesinde okudum. Çok iyi hocalarımız ve kaliteli arkadaş gruplarımız vardı. Okuldaki tek tesettürlü bendim. Ama bu hiçbir şeyi etkilemedi. Karşılıklı saygı ve açık görüşlülükle bitirdim liseyi. Yakın arkadaşlarımın yarısından çoğu erkekti. Çünkü her zaman daha iyi anlaşıyorum. 2 sene sıra arkadaşı olduğum çocuğu benim ailem tanısa (abartıp şaka yaparak söylüyorum) okuldan alırdı :D nitekim mezun olduktan sonra bu arkadaş grubuyla görüşmemi yasakladılar. Çünkü onlar ‘bizim gibi’ değillerdi. Ben bu yasağa pek uyduğumu söyleyemem. Ama esas değinmek istediğim nokta şu. Peygamber efendimiz ticaret yaparken gayrimüslimleri asla dışlamaz ve onlardan da alışveriş yaparmış. Bu insanlar islama bile inanmazken aynı toplumda saygı çerçevesinde yaşayıp muhabbetlerini sürdürmüşler. Ama biz müslüman olsun olmasın ‘bizim gibi’ olmayanları dışlamayı ne zaman ve kimden öğrenmişiz acaba merak ediyorum ve çok üzülüyorum.
Howerdip cok guzel yazmissin ama su olay biraz insanlarin kendi kafasina gore oeygamber yorumlamasi sen diyorsunki peygamber efendimiz musluman olmayandanda alirdi dogru bir hareket ama baskasi diyorki ayni oeygamber bir munafik oldurmenin 1000 musluman kurtarmiscasina sevap oldugunu soyledini iddia ediyor.
senin anlattigin kisi bu sozu soyleyemez. insanlar bence kendi dusunculerini onaylatmak icin hyr oeygamberimizde boyle yapiyor yada soyluyor gibi yalanlar uretmisler ve bu yalanlar islamin yanlis sekilde yayilmasina neden olmus
senin anlattigin kisi bu sozu soyleyemez. insanlar bence kendi dusunculerini onaylatmak icin hyr oeygamberimizde boyle yapiyor yada soyluyor gibi yalanlar uretmisler ve bu yalanlar islamin yanlis sekilde yayilmasina neden olmus
Vader ayneeen her kafadan bi ses. Herkes dediğiniz gibi bişeyler iddia ederek birbirine üstünlük kurmaya veya hayatına karışmaya çalışıyor. Ve bunun dinle alakası yok.
En basit örneklemeyle kırmızı renge inatla mavi demek o rengi maviye çevirmez. Ama bunu sürekli duyan kişiyi bi yerden sonra şüpheye düşürür. Doğrular o kadar manipüle edilmiş ve aynı doğruları o kadar unutmuşuz ki toplum olarak, ben şahsen hiç umut görmüyorum bu ‘aşırı dinci’ insanların kendilerine çeki düzen vermeleri adına. Ama yine yukarda yazıldığı gibi yeni nesil bu konuda daha bilinçli. Ve böyle böyle nesilden nesile bu cahil davranıştan kurtulmayı diliyorum.
En basit örneklemeyle kırmızı renge inatla mavi demek o rengi maviye çevirmez. Ama bunu sürekli duyan kişiyi bi yerden sonra şüpheye düşürür. Doğrular o kadar manipüle edilmiş ve aynı doğruları o kadar unutmuşuz ki toplum olarak, ben şahsen hiç umut görmüyorum bu ‘aşırı dinci’ insanların kendilerine çeki düzen vermeleri adına. Ama yine yukarda yazıldığı gibi yeni nesil bu konuda daha bilinçli. Ve böyle böyle nesilden nesile bu cahil davranıştan kurtulmayı diliyorum.
Evet dinin çok büyük etkisi var, adam kafasında diyor ki "hepsi bi sınav, sabret mükâfatı gelecek", şimdi bu insan tüm hayatını bu merkeze konumlandırdıysa sen ona "zor geçiniyorum, refah istiyorum" dediğinde sana "şükretmesini bil, şükretmeyen elindekini kaybeder" diyecek. Bilim, kültür, sanat dediğinde "bunlar dünyevi şeyler, önemli olan öbürkü dünyayı kurtarmak" diyecek. Bir de din tarafından yasaklanmış ve bastırılmış duygular bu tarz fanatik dindarların günlük hareketlerini belirliyor. Şort giyene, crop top giyene taciz edercesine bakmaları buna örnektir, adama hayatı boyunca kadın figürü tabulaştırılmış, yaklaşma, konuşma, evlenmeden samimi olma. Ayrıca böyle kişiler sadece dinini kendi yaşamıyor, bunu yaymaya çalışıyorlar. Giydiğin kıyafetin, içtiğin içeceğin ona en ufak etkisi yoktur ama gelir sana vaaz okur. Yani evet din öğesinin etkisi çok büyük. Sorarken din mi yaşayış biçimi mi diye sorulmuş, şöyle söyliyim yukarıda örneklerini verdiğim gibi insan din öğesini hayatının tek gayesi haline getirdiğinde yaşama şekli de dine göre şekilleniyor. İkisi paralel şeyler.
Bana göre geri kafalılığın dinle alakası yok. İnsan bir görüşe körü körüne bağlanırsa ''yeni'' görüşlere kapalı olur. Yani bence geri kafalılık daha çok bir topluma ait olma hissinden kaynaklanıyor.
Howerdip Evet dediklerine katılıyorum ki benim de arkadaşlarım var kapalı ve dinine bağlı insanlar ama benim görüşlerime yediğime içtiğime giydiğime saygı duyuyorlardı ama birde saygı duymayan kesim var onlar da batuhankrmn dediğine çıkıyo bu dünya geçici inandıkları diğer dünyaya odaklı yaşıyorlar ve hayat merkezlerini bu yaşayış biçimi yapmışlar kendilerini dine göre.
batuhankrmn Aynı konuşmaları defalarca yaptım asla anlamıyorlar sadece siyasi açıdan değil insanlara saygı, kadına saygı.. Bazısı aşırı bastırılmış duygular altında sapıkça zihniyet oluşturuyor ya da bi sahiplenme duygusu adı altında kadını köle gibi görüpte saçma bi aidat duygusu oluşturuyorlar. Diyorum ki mesela geçinemiyoruz dediğin gibi şükür diyor veya ben bu dünya da yapayımda bütün her şeyi sen yapma yan cayır cayır diyor bana :D
Ayrıca ne ne kadar doğru aktarılmış peygamber döneminden bu güne bu da kafamı karıştırıyor hadi doğru aktarıldı diyelim insanlar dini kendi dogrularına göre şekillendirip herkesi ona göre yönlendiriyor falan. Umarım gerçekten bu aşırı dinci kesimde bu zihniyetten kurtulur da saygıyla yaşar gideriz. İnancı olmayan kesimde de var tabi böyle sabit fikirlilik kimsenin kimseye saygısı yok o ayrı.
kaankurklu Bence tamamen alakası yok diyemeyiz ya da ben diyemiyorum kesinlikle bi etken dinde ama tek sebebi din mi o tartışılır tabiki de.
batuhankrmn Aynı konuşmaları defalarca yaptım asla anlamıyorlar sadece siyasi açıdan değil insanlara saygı, kadına saygı.. Bazısı aşırı bastırılmış duygular altında sapıkça zihniyet oluşturuyor ya da bi sahiplenme duygusu adı altında kadını köle gibi görüpte saçma bi aidat duygusu oluşturuyorlar. Diyorum ki mesela geçinemiyoruz dediğin gibi şükür diyor veya ben bu dünya da yapayımda bütün her şeyi sen yapma yan cayır cayır diyor bana :D
Ayrıca ne ne kadar doğru aktarılmış peygamber döneminden bu güne bu da kafamı karıştırıyor hadi doğru aktarıldı diyelim insanlar dini kendi dogrularına göre şekillendirip herkesi ona göre yönlendiriyor falan. Umarım gerçekten bu aşırı dinci kesimde bu zihniyetten kurtulur da saygıyla yaşar gideriz. İnancı olmayan kesimde de var tabi böyle sabit fikirlilik kimsenin kimseye saygısı yok o ayrı.
kaankurklu Bence tamamen alakası yok diyemeyiz ya da ben diyemiyorum kesinlikle bi etken dinde ama tek sebebi din mi o tartışılır tabiki de.
her ne kadar cahillik, geri kafalılık vs desekte bence bunlara sebep olan en büyük faktörlerden biri yine din.
bkz: matbaanın gavut icadı diye ülkeye gelmemesi ve kitap vs basımı olmadığını için okuma yazma oranının düşmesi.
sonuç: halkın cahilliğe sürüklenmesi.
bkz: matbaanın gavut icadı diye ülkeye gelmemesi ve kitap vs basımı olmadığını için okuma yazma oranının düşmesi.
sonuç: halkın cahilliğe sürüklenmesi.
Erwin_Rommel Kesinlikle katılıyorum aslında postu açma amaçlarımdan birisi de bu belki düşüncem yanlıştır, eksik biliyorumdur ya da yanlış düşünüyorumdur diye herkesin fikrini merak ettim. Ne kadar eğitimsizlikte desek benim de düşüncem bu yönde en temel sebebi din diye düşünüyorum ama burada kimsenin inanışını yargılamakta istemiyorum
din bence toplumların ilerlemesini durduran bir şey . çünkü o kadar çok konuya takılıyor ki, ilime ve bilime ayıracak vakit kalmıyor.
biz 2021 yılında hala bi erkek 7 kadınla evlenirse caiz mi, 9 yaşındaki kızla evlenmek mümkün mü, erkeğin üvey kızına sehvet duyması caiz mi? şeklinde saçççççma sapan konuları konuşurken millet marsta uzay madenciliği yapmanın yollarını arıyor
biz 2021 yılında hala bi erkek 7 kadınla evlenirse caiz mi, 9 yaşındaki kızla evlenmek mümkün mü, erkeğin üvey kızına sehvet duyması caiz mi? şeklinde saçççççma sapan konuları konuşurken millet marsta uzay madenciliği yapmanın yollarını arıyor
Erwin_Rommel Ben bunu acaba bu ülkede ki din adamlarından kaynaklı mı yani onların bize yansıttıklarından mı bu yoksa din cidden böyle mi diye düşünüyorum. Hoşgörülü bir din okey ama hoşgörü göremiyorum ben niye açığım, alkol içiyorum ya da bi erkekle sevgili oluyorum diye dışlanıyorum.. Neden bi adam çok eşle evlenebiliyorken kadına yasak ya da yasak mı? Yani kadın hakları mesela hz muhammed zamanından gelme deniliyor ama din adamlarının söylediğine göre kadınlar belli kalıplar içinde yaşamak zorunda başka adamın elini tutsa namus meselesi haline geliyor ya da dediğn gibi küçük çocukla evlilikler caiz diyenler var...
bana kalırsa en büyük sebebi allah büyüktür, insanın aklı almaz allahın gücüne algısı ve bunun da beraberinde getirdiği sorgulamamazlık ve hiçbir şeyin ardını arkasını araştırmamak
ülkedeki din adamlarından kaynaklı olsa 400 yıldır aynı terhaneyle uğraşıyor olmazdık bence, sonuçta insan ömrü max 100 yıl.
sorun direk sistemde Almithara
sorun direk sistemde Almithara
Ruzgar Ya ben inançsız değilim ama tek inandığım şu anlık en azından allahın var olduğu allah ya da tanrı ne dersen ve beyin vermiş ve bunu kullanmak bize kalmış insanlar bunu kullanamıyo bence tamamen aptallık beyin vermiş ki kullanalım diye
Erwin_Rommel İçimdekileri dile getirmişsin çok siyasi kaçsın istemediğimden dile getirmemiştim
Erwin_Rommel İçimdekileri dile getirmişsin çok siyasi kaçsın istemediğimden dile getirmemiştim
İnsanların geri kafalılığı çoğunlukla her şeye kılıf uydurmasından yada okuyup düşünmemesinden bence Almithara
Din, muhafazakarlık, fanatiklik ve eğitimsizlik.
Son madde biraz tartışmalı aslında.
Medeni eğitimin temeli bilime, bilim ise özgür düşünceye dayanmaktadır.
Semavi dinler (İslam, Hristiyanlık ve Musevilik) bir öğreti üzerinde yoğunlaşmış dogmalardır.
Sebebi ise bilim Septisist (Kuşkucu) bir metot ile çalışır. Din ise itikadının tam olmasını bekleyerek ihtimalleri yok eder.
Kısacası eğitimsizlikte dinden kaynaklanıyor olabilir.
Howerdip yazdıkların kısmen doğru olsa bile bazı hatalar mevcut.
İslam sanılanın aksine belirli bir dönemde hazırlanıp sunulmamıştır. Osman döneminde 1. derlemesi yapılmıştır fakat Medine dışındaki bazı yerlerde bulunan Kuranların farklı olması dolayısıyla Osman yeni bir derleme yapılması için Zeyt önderliğinde bir kurul toplatıyor. Bu süreçte ayetler Hafsa'dan temin edilmekte aynı zamanda çıkartmalar ve eklenmeler de yapılmaktır. Hatta en bilinen olaylardan biri olan Ayşe'nin yatağının altındaki Recm ayetini bir keçinin yemesi buna bir örnektir. (Kaynak: Buhari)
İlerleyen süreçte ise Ebu Cafer Taberi, Kurtubi gibi din adamları tarafından yorumlanmış ve bambaşka bir hal almıştır.
Örnek olarak Naziat suresi 30. ayette geçmekte olan "Bundan sonra da yeryüzünü döşedi." ifadesi bazı tefsirler de Dünya'nın düz olduğuna kanıt olarak gösterilmiştir.
Gelelim bizim Türklere...
Modern Türkiye de ve Atatürk sonrası Türk toplumunun genelinde müslüman diye bir şey yok aslında.
Oryantalist Deistler olarak tanımlıyorum ben Türkleri çünkü Kuran da var olan hiç bir şeyi uygulamamakta ve hatta bir çok ayetin tersinde görüşlere sahip olmaktalar.
Bunun nedeni ise inandıkları dini bilmemeleri.
Pek çok insan İslam'ın bir hoşgörü dini olduğunu söylemekte fakat kuranda yazan şeylere bakacak çok olursak pek öyle olmadığını görmekteyiz.
Burada insanlar bu senin yorumun diye çıkışabilir bu yüzden tartışma konusunun 1400 yıl önce yazılmış ve çeşitli zaman aralıklarında bazı modifikasyonlar görmüş bir kitap olduğunu hatırlatmak isterim.
Kitap gayet açık ve çevirisi mevcut. Biz Türkler, İslam'daki terimleri kullanarak bambaşka bir din anlayışı yarattık ve bunun gerçek islam olduğunu iddia ediyoruz. Fakat bu kendimizi kandırmaktan başka bir şey değil.
Konudan biraz saptım ama paylaşmak istedim.
Atatürk'ün kuranı Türkçeye çevirmek istemesinin sebebi bence insanların gerçekte neye inandığını bilmesiydi.
Her nasıl olduysa tam aksinde enteresan bir ilerleyiş gösterdi bu proje.
Son madde biraz tartışmalı aslında.
Medeni eğitimin temeli bilime, bilim ise özgür düşünceye dayanmaktadır.
Semavi dinler (İslam, Hristiyanlık ve Musevilik) bir öğreti üzerinde yoğunlaşmış dogmalardır.
Sebebi ise bilim Septisist (Kuşkucu) bir metot ile çalışır. Din ise itikadının tam olmasını bekleyerek ihtimalleri yok eder.
Kısacası eğitimsizlikte dinden kaynaklanıyor olabilir.
Howerdip yazdıkların kısmen doğru olsa bile bazı hatalar mevcut.
İslam sanılanın aksine belirli bir dönemde hazırlanıp sunulmamıştır. Osman döneminde 1. derlemesi yapılmıştır fakat Medine dışındaki bazı yerlerde bulunan Kuranların farklı olması dolayısıyla Osman yeni bir derleme yapılması için Zeyt önderliğinde bir kurul toplatıyor. Bu süreçte ayetler Hafsa'dan temin edilmekte aynı zamanda çıkartmalar ve eklenmeler de yapılmaktır. Hatta en bilinen olaylardan biri olan Ayşe'nin yatağının altındaki Recm ayetini bir keçinin yemesi buna bir örnektir. (Kaynak: Buhari)
İlerleyen süreçte ise Ebu Cafer Taberi, Kurtubi gibi din adamları tarafından yorumlanmış ve bambaşka bir hal almıştır.
Örnek olarak Naziat suresi 30. ayette geçmekte olan "Bundan sonra da yeryüzünü döşedi." ifadesi bazı tefsirler de Dünya'nın düz olduğuna kanıt olarak gösterilmiştir.
Gelelim bizim Türklere...
Modern Türkiye de ve Atatürk sonrası Türk toplumunun genelinde müslüman diye bir şey yok aslında.
Oryantalist Deistler olarak tanımlıyorum ben Türkleri çünkü Kuran da var olan hiç bir şeyi uygulamamakta ve hatta bir çok ayetin tersinde görüşlere sahip olmaktalar.
Bunun nedeni ise inandıkları dini bilmemeleri.
Pek çok insan İslam'ın bir hoşgörü dini olduğunu söylemekte fakat kuranda yazan şeylere bakacak çok olursak pek öyle olmadığını görmekteyiz.
Burada insanlar bu senin yorumun diye çıkışabilir bu yüzden tartışma konusunun 1400 yıl önce yazılmış ve çeşitli zaman aralıklarında bazı modifikasyonlar görmüş bir kitap olduğunu hatırlatmak isterim.
Kitap gayet açık ve çevirisi mevcut. Biz Türkler, İslam'daki terimleri kullanarak bambaşka bir din anlayışı yarattık ve bunun gerçek islam olduğunu iddia ediyoruz. Fakat bu kendimizi kandırmaktan başka bir şey değil.
Konudan biraz saptım ama paylaşmak istedim.
Atatürk'ün kuranı Türkçeye çevirmek istemesinin sebebi bence insanların gerçekte neye inandığını bilmesiydi.
Her nasıl olduysa tam aksinde enteresan bir ilerleyiş gösterdi bu proje.
swaff Sunduğunuz politik gerekçelerin bir kısmının da temeli dindir aslında ama ben toplumumuzun tüm geri kalmışlığını Cumhuriyet dönemi çatışmalarına dayandırmanızı pek anlamlandıramadım.
"Cahil bırakıldık" gibi söylemler bence çok basit bir savunma mekanizması. Haklılık payı olsa bile cahil bırakılmadık zaten cahildik sadece belirli bir dönem eğitilmeye çalıştık.
Günümüzde sahip olduğumuz Modern hukuk, İnsan hakları, Demokrasi, Laiklik, Bilim gibi tüm medeni değerlerimiz Karanlık Çağ sonrası 17.yy'da Avrupa'da kilisenin egemenliğini sarsılmasıyla güçlenmeye başlamıştı.
Kendi içerisinde parça parça olan Avrupa, ortak bir kültür anlayışı ile uluslarını bu değerler çerçevesinde bir araya getirerek günümüzdeki halini aldı.
Örnek olarak Paris'te basılan bir kitap Avrupa'nın her köşesine ulaşabilirken ne yazık ki bize nadir olarak gelmekteydi.
Esas problem de burada zaten biz hiç bir zaman bu kültürün bir parçası olamadık
Kurumlarımız, akademilerimiz, veya düşünürlerimiz Meşrutiyet dönemine kadar tam anlamıyla dünyayla etkileşim kuramadılar. Halkımızı saymıyorum bile onlar için bırak eğitimi yaşam standartları bile onur kırıcı.
Ne yazık ki biz geri kalmış bir milletiz. Geri kalma nedenimiz ise yine biziz burada bir suçlu aramak yerine toplum olarak şapkayı önümüze koyup düşünmemiz gerekiyor.
Dünya'ya ayak mı uyduracağız yoksa evrimde olduğu gibi yok mu olacağız.
"Cahil bırakıldık" gibi söylemler bence çok basit bir savunma mekanizması. Haklılık payı olsa bile cahil bırakılmadık zaten cahildik sadece belirli bir dönem eğitilmeye çalıştık.
Günümüzde sahip olduğumuz Modern hukuk, İnsan hakları, Demokrasi, Laiklik, Bilim gibi tüm medeni değerlerimiz Karanlık Çağ sonrası 17.yy'da Avrupa'da kilisenin egemenliğini sarsılmasıyla güçlenmeye başlamıştı.
Kendi içerisinde parça parça olan Avrupa, ortak bir kültür anlayışı ile uluslarını bu değerler çerçevesinde bir araya getirerek günümüzdeki halini aldı.
Örnek olarak Paris'te basılan bir kitap Avrupa'nın her köşesine ulaşabilirken ne yazık ki bize nadir olarak gelmekteydi.
Esas problem de burada zaten biz hiç bir zaman bu kültürün bir parçası olamadık
Kurumlarımız, akademilerimiz, veya düşünürlerimiz Meşrutiyet dönemine kadar tam anlamıyla dünyayla etkileşim kuramadılar. Halkımızı saymıyorum bile onlar için bırak eğitimi yaşam standartları bile onur kırıcı.
Ne yazık ki biz geri kalmış bir milletiz. Geri kalma nedenimiz ise yine biziz burada bir suçlu aramak yerine toplum olarak şapkayı önümüze koyup düşünmemiz gerekiyor.
Dünya'ya ayak mı uyduracağız yoksa evrimde olduğu gibi yok mu olacağız.
bana kalırsa dinlerin hepsi indiği dönemlerde çok cahil olan halkın az cahil olması için çabalamışlardır. peygamberlerin hepsi zeki, dönemine göre donanımlı ve bu halkın ancak korku yoluyla yönetebileceğine inanarak -ki bence de dönem için doğru- bu yolu seçmişlerdir. peygamberlerin yaşadığı dönem halk daha düzenli daha uysal ve yükselişte olsa da dinler teoride fikir üzerinden inanılan şeyler denilse de pratikte kişi üzerinden devam ettiği peygamberler öldüğü an ortalık karışmıştır.
Çoğunluğu müslüman bir ülkede yaşadığım için burada Hristiyanlık ya da Musevilik üzerinden değil İslam üzerinden konuşacağım. Tamamen bir erkek dini olması ve kadın şahitlerin dinlenilmesi için sayıca fazla olması, yönetici olamaması gibi durumlar zaten bunların insan aklı hatta erk aklıyla yazıldığının en büyük kanıtıdır bana göre. Bir din bir tanrı yarattığı canlıların yarısına senin aklın kıt demez çünkü. Bunu ancak o dönem leş gibi olan kadın haklarının biraz daha ön plana çıkarılması ve kadını bir nebze olsun daha değerli kılmak için söylendiği aşikar. E o zaman da “Hani evrenseldi?” demeden edemiyor insan. Kossskoca tanrı insanların cinselliğiyle uğraşmaz, uğraşmamalı. Kadınlara gerizekalı demez. Daha önce indirdiği iddia edilen semavi dinlere inanan insanlara eğer müslüman olmazsan cayır cayır yanacaksın demez.
Teknolojinin ve haberleşmenin büyümesiyle dinlerin önemini yitirdiğini düşünüyorum. Artık hepimiz kendi içimizde kendimizin tanrısıyız ve kanunlar dışında hayatın doğal akışında hepimizin kendi ahlak kuralları var. Sen hırsızlık her açıdan yanlıstır dersin bir başkası küçük işletmeden çalmam ama büyük işletmeye acımam der. Ceza olarak da suçunun ciddiliğle bağlantılı olarak modern dünyaya uyarak eli kesilmez, mimlenmez, hapse atılır.
Çoğunluğu müslüman bir ülkede yaşadığım için burada Hristiyanlık ya da Musevilik üzerinden değil İslam üzerinden konuşacağım. Tamamen bir erkek dini olması ve kadın şahitlerin dinlenilmesi için sayıca fazla olması, yönetici olamaması gibi durumlar zaten bunların insan aklı hatta erk aklıyla yazıldığının en büyük kanıtıdır bana göre. Bir din bir tanrı yarattığı canlıların yarısına senin aklın kıt demez çünkü. Bunu ancak o dönem leş gibi olan kadın haklarının biraz daha ön plana çıkarılması ve kadını bir nebze olsun daha değerli kılmak için söylendiği aşikar. E o zaman da “Hani evrenseldi?” demeden edemiyor insan. Kossskoca tanrı insanların cinselliğiyle uğraşmaz, uğraşmamalı. Kadınlara gerizekalı demez. Daha önce indirdiği iddia edilen semavi dinlere inanan insanlara eğer müslüman olmazsan cayır cayır yanacaksın demez.
Teknolojinin ve haberleşmenin büyümesiyle dinlerin önemini yitirdiğini düşünüyorum. Artık hepimiz kendi içimizde kendimizin tanrısıyız ve kanunlar dışında hayatın doğal akışında hepimizin kendi ahlak kuralları var. Sen hırsızlık her açıdan yanlıstır dersin bir başkası küçük işletmeden çalmam ama büyük işletmeye acımam der. Ceza olarak da suçunun ciddiliğle bağlantılı olarak modern dünyaya uyarak eli kesilmez, mimlenmez, hapse atılır.
veronica Güzel yazmışsın daha konuşulacak çok şey var bence din konusunda ve sorgulanması gereken çook fazla şey bence ama herkesin inanışı işte bir şey denmiyor.
veronica ilk paragrafa katılmıyorum ama geri kalan her şey doğru.
İslam dininin varoluş nedeni tamamen politik. Kuranın içeriğine bakarsanız zaten bunu görebilirsiniz. Bulunduğu coğrafya da, geldiği toplumdaki politik çatışmaları konu alır.
Bir çeşit Nutuk gibi denilebilir aslında.
Almithara, istediğin kadar konuşabilirsin, sorgulayabilirsin bence. Düşünce özgürlüğüne saygı duyulur, düşüncelere değil. Ayrıca problemleri tartışmadan çözebileceğimizi sanmıyorum peace out.
İslam dininin varoluş nedeni tamamen politik. Kuranın içeriğine bakarsanız zaten bunu görebilirsiniz. Bulunduğu coğrafya da, geldiği toplumdaki politik çatışmaları konu alır.
Bir çeşit Nutuk gibi denilebilir aslında.
Almithara, istediğin kadar konuşabilirsin, sorgulayabilirsin bence. Düşünce özgürlüğüne saygı duyulur, düşüncelere değil. Ayrıca problemleri tartışmadan çözebileceğimizi sanmıyorum peace out.
fake accountla gelip burada islamı savunmak için can atmam ve yazım şeklinden 5 dk de vader olduğum çözüleceği için derin bir ah çekmek. shit.
Almithara Buna cevap vermek için önce dinin temeline bakmak gerek yani inancın inanç denilen olgu genel itibari ile kanıtlanabilir bir şey değildir kanıtlanabilirse eğer inanç olmaz bir kişinin birşeye inanması için o inanca dair bazı ufak kanıtlar olması lazım tamamen farazi bir örnek vereyim mesela tanrının varlığına kanıt olarak herkesin diline pelesenk olmuş bu kalemin sanatçısı varsa evrenin neden sanatçısı olmasın lafıdır insanlar bazı açıklayamadıkları olayları inanma ihtiyacı duyduğu bölümlere bir cevap niteliğinde yerleştirdiği zaman inanç sistemi oluşuyor. İnanç genel anlamda fizikle yada bilimle açıklanabilecek şeyler değil bu yüzden bir dine mensup insanlar dinlerindeki maddeleri sorgulamadıklarından/sorgulasalarda bazen cevaplarını bulamadıklarında bu yüzden inançlarının sarsılacağı korkusundan dolayı “din sorgulanmaz” fikri altında gittiklerinden cahil kalıyorlar. Şimdi burada olan şey şu insanoğlu fiziksel olarakta zihinsel olarakta ortama adapte olmaya programlıdır ve insanın canını yakan onu rahatsız eden değişimdir iyi kötü farketmez alışılan şey kolay gelir insanlar dinlerini küçüklükten beridir ailelerinden alırlar ve bunu yaşamaya zorlanırlar yani küçüklükten insanların seçme hakkı olmaz birde bu ortamda aşırı dinci tarikat olan insanların yanında yetiştiklerinde durum daha vahim oluyor insanların genel bilgileri terbiye ahlak gibi temelleri küçüklükten verildiğinden dolayı yobaz olarak yetişmiş bir insan yine yobaz olarak kalıyor ama bu şuanki jenerasyon için doğru sayılmaz şuanki jenerasyondaki kişilerin elinde her türlü bilgiye ulaşma imkanı olduğundan dolayı eğer bir araştırma sorgulama durumu olduğunda fikirleride dini düşünceleride değişiyor yani bu sorunun cevabı aslında 2side olmuş oluyor, ama çoğunlukla yaşayış biçiminden kaynaklanıyor kısır bir döngüye girilmiş bir konu bu. Büyüklerimiz eski zamanlarda din ve baskılarla yarı yobaz kafa ile yetişiyor buna karşı gelecek bilgi argüman insan ve düşünce olmadığından geri kalan nesilde böyle yetişiyor bu kafa ile yetiştiğinden dinide bu şekilde yaşıyorlar. Benim fikrimce şöyle bir şey de var insanlar davranışlarını iyi yada kötüyü ayırmak için dine ihtiyaç duyuyorlar dine ihtiyaç duyduklarından ve kafalarında “din sorgulanmaz” ilkesi yer edindiğinden dolayı dini bilen hacı hocalar tarafından kontrol altına sokuluyor zaten tarihte insanları genellikle hep bu şekilde kontrol etmişleridir. İnsanların ihtiyacı olan kendi vicdan ve merhametlerinden gelen düşünsel ahlak olması gerek bu olduğunda sorgulama özelliğinide kullanabilirler. Bence insanlardaki sorun din ile inancı ayıramamalarından kaynaklanıyor din insanlara bunu yapmalısın şunu yapmamalısın diyor inanç ise tamamiyle insanın yaratıcı diye kabul ettiği varlık arasında olan iletişimden kaynaklanıyor, insanların inancı kendi çapında inandığı şekilde yaşayıp din kuralları yerine kendi vicdan ve ahlak kurallarına göre yaşaması şahsen bana daha doğru geliyor. Birde yukarıdaki bir arkadaş “biz 2021 yılında hala bi erkek 7 kadınla evlenirse caiz mi, 9 yaşındaki kızla evlenmek mümkün mü, erkeğin üvey kızına sehvet duyması caiz mi? şeklinde saçççççma sapan konuları konuşurken millet marsta uzay madenciliği yapmanın yollarını arıyor” sözünde çok haklı dediğim gibi insanlar doğru ve yanlışı dinde aramaya ne kadar çok çalışırsa hem kafa hemde teknoloji geri kalacak. Bu sorunun aslında 1 cevabı yok nereden bakarsan bak her 2 seçenekte bir diğeri kadar ciddi sorunlara yol açıyor.
B42han faşist efe aydal aybi de geldiğine göre artık iş ciddiye bindi demektir.
ateizm derneği dava açmıştı en son kazandı mı onu? :D
ateizm derneği dava açmıştı en son kazandı mı onu? :D
supermanprime Din, Tanrı ve yaratıcı kavramlarını birbirinden ayırmışsın anladığım kadarıyla çok doğru bir yaklaşım eline sağlık.
Sorgulama olayı ise tarihsel bir konu.
Burada baya İslam'ı eleştirdik bir de kredi verelim...
İslam ilk başta felsefe temelli bir inançtı bu yüzden muazzam işler başardılar.
örnek olarak Antik Yunan bilimini diriltmeleri, matematikte çığır açmaları ki bu doğrudan günümüze yansımaktadır vb. şekilde uzatılabilir.
Mesela İslam'ın felsefe yüzünün en büyük temsilcisi olan Ömer Hayyam'ın rubailerini okursanız adamı çok yüksek ihtimalle dinsiz sanırsınız.
Peki sonra ne oldu?
Süregelen Moğol saldırıları İslam medeniyetinin kalbi sayılabilecek şehirleri, kütüphaneleriyle birlikte yok etti.
Bu Müslümanlar içinde kırılma noktası oldu çünkü savaşın yarattığı yıkım karşısında herhangi bir dünyevi olgunun işe yaramadığını görmeleri muhtemelen Tanrı kavramına daha çok yanaşmalarını sağladı...
ve sonra Gazzali...
Gazzali ise İslam medeniyetinin göbeğine Fıkıh (İslam hukuku) çaktı.
Bazı kesimler felsefeci olarak tanımlasa da felsefeyi sevmeyen bir adamdı.
ve supermanprime, bahsettiğin sorgulama problemini de yaratan adam Gazzali idi.
Fıkıh gereğince Tanrı kavramının sorgulanmasının doğru olmadığı fikrini yarattı.
Özgür düşünce bitti ve medeniyet çöktü.
Sorgulama olayı ise tarihsel bir konu.
Burada baya İslam'ı eleştirdik bir de kredi verelim...
İslam ilk başta felsefe temelli bir inançtı bu yüzden muazzam işler başardılar.
örnek olarak Antik Yunan bilimini diriltmeleri, matematikte çığır açmaları ki bu doğrudan günümüze yansımaktadır vb. şekilde uzatılabilir.
Mesela İslam'ın felsefe yüzünün en büyük temsilcisi olan Ömer Hayyam'ın rubailerini okursanız adamı çok yüksek ihtimalle dinsiz sanırsınız.
Peki sonra ne oldu?
Süregelen Moğol saldırıları İslam medeniyetinin kalbi sayılabilecek şehirleri, kütüphaneleriyle birlikte yok etti.
Bu Müslümanlar içinde kırılma noktası oldu çünkü savaşın yarattığı yıkım karşısında herhangi bir dünyevi olgunun işe yaramadığını görmeleri muhtemelen Tanrı kavramına daha çok yanaşmalarını sağladı...
ve sonra Gazzali...
Gazzali ise İslam medeniyetinin göbeğine Fıkıh (İslam hukuku) çaktı.
Bazı kesimler felsefeci olarak tanımlasa da felsefeyi sevmeyen bir adamdı.
ve supermanprime, bahsettiğin sorgulama problemini de yaratan adam Gazzali idi.
Fıkıh gereğince Tanrı kavramının sorgulanmasının doğru olmadığı fikrini yarattı.
Özgür düşünce bitti ve medeniyet çöktü.
samuelacarson ateizm derneği bölündü faşist efe aydaldan sonra.Davayı kazanamazlar.
Vapen Uzun bir süredir merak ettiğim şey olan islamda bir grup insanın sorgulamayı esas alarak dini yaşaması ile sorgulamayan insanlar arasındaki farkı şimdi çok iyi anladım. Her zaman düşünürdüm bu kişiler niye farklı düşünür diye aynı kitap sonuçta ve bundan sonra sorgulamayan insanların nasıl türediğini şimdi daha iyi anladım kütüphanelerin yok oluşu ile kendilerini tamamen dine adamalarına yanlış diyemeyeceğim çünkü ellerinde başka çare kalmıyorlar ama doğruda diyemeyeceğim ileride kontrol anlamında çok açığı olan ve yoruma dayalı bir konu din meselesi, bilgi için teşekkürler
B42han iyi bari sevindim, efe aydal zaten tek başına o dernekten daha fazla amaca hizmet etmiştir :D
Bence yaşayış biçiminden kaynaklanıyor olabilir, buna dinî yaşayış biçimi dahil olmak üzere pek çok farklı konuda yaşayış biçimini de ekleyebilirsin. "Okumak cehaletini alır ama eşeklik bakî" diye bir söz vardır hani bu da eğitimi yaşayış biçiminden kaynaklanan sorunlara dikkat çekmek için söylenmiş olabilir bence
Vapen supermanprime B42han samuelacarson edebiel Arkadaşlar ölüm uykusuna yatmışım dün zibilyon tane bildirim gelmiş sdfjlsdfjds
supermanprime ilk önce yazını okudum ama çok uzun olduğu için kaçırdığım bi yer varsa kusura bakma daha ayılamadım :D Aralarından seçerek cevap vericem aklımda kaldığınca şey demişsin dine göre insanlar iyi kötüyü ayırt edebiliyo zaten allah herkese akıl vermiş kullanalım diye yani iyi ve kötüyü ayırmak için vicdanımız ve aklımız yetmeli ama bu insanlar dinde kötü yazıyor ve bunun karşılığında günah olarak onlara yazılacak diye yapmaktan vazgeçen bi kesim var şimdi insan şey düşünüyor e bu insan müslümanlık kavramı olmasaydı ne kadar iyiye yönelirdi ya da iyilik yapar mıydı? Sadece kuranda yazanlara göre hareket ediyorlar mesela diyor ki şunu yap onlar da yapıyor bu sevap oluyor yine allah için yapmış oluyorlar vicdanen onun doğruluğunu sorgulama kavramı yok e o zaman bu işin hoşgörüsü nerede yani buradan yazarak kendimi pek ifade de edemiyorum. Ya da din niye sorgulanmasın ki Hz. isa kaynaklarda yunanca ibranice konuşuyor olarak geçiyor hz muhammed arapça ve bu peygamberler insanlara yol göstermek için yollandıysa o an ki yaşanan bölgeye, şartlara göre yollanıyor kanısına da varabiliriz. Veya bu durum da bizim dilimiz arapça mıdır kime göre neye göre kitapta yazana göre diyenler olucak kitapta yazanlar ne kadar doğru ya da.... Tek bi masada ataisti,müslümanı,deisti,hristiyanı vs. buluncak ki tartışılcak :D
Vapen Lise zamanlarımda da çok sorgulardım sonra sorgulamayı bıraktım ama şu an da her şey saçma geliyor bi yaratıcımız var evet ama şimdi kitapta yazılanlar ne kadar doğru
B42han İzlicem videoları
edebiel Dinimiz böyle olmasaydı gerçekten yaşayış biçimi nasıl etkilerdi bunu da merak ediyorum. Belirli bi kalıplara göre mi hareket ederdik acaba ya da bi baskı olur muydu yine bence olmazdı
Vader Sizi islamı savunurken düşündüm de ilginç olurdu ama sırf karşıt görüş olsun diye dimiii öyledir herhalde ya :D
supermanprime ilk önce yazını okudum ama çok uzun olduğu için kaçırdığım bi yer varsa kusura bakma daha ayılamadım :D Aralarından seçerek cevap vericem aklımda kaldığınca şey demişsin dine göre insanlar iyi kötüyü ayırt edebiliyo zaten allah herkese akıl vermiş kullanalım diye yani iyi ve kötüyü ayırmak için vicdanımız ve aklımız yetmeli ama bu insanlar dinde kötü yazıyor ve bunun karşılığında günah olarak onlara yazılacak diye yapmaktan vazgeçen bi kesim var şimdi insan şey düşünüyor e bu insan müslümanlık kavramı olmasaydı ne kadar iyiye yönelirdi ya da iyilik yapar mıydı? Sadece kuranda yazanlara göre hareket ediyorlar mesela diyor ki şunu yap onlar da yapıyor bu sevap oluyor yine allah için yapmış oluyorlar vicdanen onun doğruluğunu sorgulama kavramı yok e o zaman bu işin hoşgörüsü nerede yani buradan yazarak kendimi pek ifade de edemiyorum. Ya da din niye sorgulanmasın ki Hz. isa kaynaklarda yunanca ibranice konuşuyor olarak geçiyor hz muhammed arapça ve bu peygamberler insanlara yol göstermek için yollandıysa o an ki yaşanan bölgeye, şartlara göre yollanıyor kanısına da varabiliriz. Veya bu durum da bizim dilimiz arapça mıdır kime göre neye göre kitapta yazana göre diyenler olucak kitapta yazanlar ne kadar doğru ya da.... Tek bi masada ataisti,müslümanı,deisti,hristiyanı vs. buluncak ki tartışılcak :D
Vapen Lise zamanlarımda da çok sorgulardım sonra sorgulamayı bıraktım ama şu an da her şey saçma geliyor bi yaratıcımız var evet ama şimdi kitapta yazılanlar ne kadar doğru
B42han İzlicem videoları
edebiel Dinimiz böyle olmasaydı gerçekten yaşayış biçimi nasıl etkilerdi bunu da merak ediyorum. Belirli bi kalıplara göre mi hareket ederdik acaba ya da bi baskı olur muydu yine bence olmazdı
Vader Sizi islamı savunurken düşündüm de ilginç olurdu ama sırf karşıt görüş olsun diye dimiii öyledir herhalde ya :D
Almithara Yaratıcıyı ne olarak tanımladığına bağlı biraz. Tanrı diyorsan ben bu düşünceye baya uzağım. Panteist bir bakış açısı belki olabilir ama kişisel olarak pozitif ateistim diyebilirim.
Vapen Aslında deist olabilirim ama bilmiyorum sözde müslümanım ama tam olarak neye inanıyorum bilmiyorum bulamadım. İnanmadıklarımı ya da doğruluğunu sorguladıklarımı biliyorum o kadar onlarda zaten kitapta yazanlar. Aşırı hoşgörülü dediğimiz dinin kadınları eşyaymış gibi gösterip hoşgörüsüzce ayrıştırması vs. bunları sorguluyorum ve saçma geliyor anlayacağın
Almithara Genel de pek çok insan kadın meselesine takılıyor ama kadın kısmı işin kreması biraz. Tanrı'nın kuran da sevmediği insanları "maymunlar!" diyerek aşağıladı yerler bile var. Bertrand Russell'ın Neden Hristiyan değilim adlı bir kitabı var okumanı tavsiye edebilirim belki kendi içindeki çelişkileri bir sonuca götürebilirsin.
Kuran'da kadının toplumdaki yeri hakkında olan kısım ile ilgili şunu söyleyebilirim
pek çok ateist bu konuyu cilalayıp parlatıyor ama bu aslında çok enteresan şaşılacak bir durum değil çünkü dediğimiz gibi Kuran aslında bir dönemsel biyografi kitabı gibi
bulunduğu zamanın ve coğrafyanın zihniyetini barındırıyor yani o dönemler kadının toplumdaki yeri öyleydi.
Kuran'da kadının toplumdaki yeri hakkında olan kısım ile ilgili şunu söyleyebilirim
pek çok ateist bu konuyu cilalayıp parlatıyor ama bu aslında çok enteresan şaşılacak bir durum değil çünkü dediğimiz gibi Kuran aslında bir dönemsel biyografi kitabı gibi
bulunduğu zamanın ve coğrafyanın zihniyetini barındırıyor yani o dönemler kadının toplumdaki yeri öyleydi.
Vapen Aslında evet o döneme göre nitelendirilmiş gibi çoğu şey dediğin kitaba mutlaka bakıcam
tanricilik hic zevkli birsey degil benim inanmama sebebim tam olarak bu.
evet mantiksiz gelebilir ama zevkli bulmuyorum mesela su olsa zevkli olabilir. insanlardan birisi garip bir tasaduf sonucu unlimited bir enerji bulur ve tanri guclerini kazanir. bu gucleride bundan sonra var olan insanlari korumak adina kullanir. bu zevkli bir olay gibi duruyor kisi kendine kazandigi gucre dayali yeni bir misyon edinmis ve yaptigi her iyilikte takdir bulacak.
ama diyer turlusu yapayanliz duran bir varlikken sikildim deedikten sonra insani olusturuyorsun. ama onlari korumazsin yani bu yapabiliyorsan sonsuz ve sinirsiz degil bu aptallari takip etmektense surekli yenisini basarsin
hatta bu sekilde uretim sonucu iyi bir tanrida olamazsin ne bileyim yanlizliktan sıkılmıssin yani hepsini bir dunyaya toplayip birinde meteor gonderip nasil olecekler diye bakarsin digerinde bu sefer ben bisey gondermeyimde direk gezegeni gunesin icine cekeyim bakalim yaninca nasil öluyorlar falan diye bakarsin.
aurekli degisik senaryolarda urettigin mali telef edersin yani. cunku guc tukenmiyor yarat yaratabildigin kadar.
kucukken sinekleri yakalardik mesela orumceklere atardik izlemesi zevkli olurdu. hic aklimiza bu lar egitelim koloni halinde ben ne diyorsam onu yapsinlar pesine dusmedik zevkli olmazdi cunku.
age of empires de bile sonsuz para sifresi yazip building in cdsinide 0 a dusurdugumuzde ilk yaptigimiz sey en dandik asker nufusunden basabildigimiz kadar basip dusman askerin gelismis manciniklarina gondermek olurdu. cunku olmelerini izlemek paha bicilmez bir zevk verirdi.
isin ozu bu kadar zevkten yoksun bir tanri olamaz hala kafamiza meteor dusmuyorsa, gunese baktigimizda buyuyerek bizi icine cekmiyorsa bu tanri diye birseyin olmadigina en guzel kanittir bence. yoksa piuuu anamizi 50 kere holatmisti.
evet mantiksiz gelebilir ama zevkli bulmuyorum mesela su olsa zevkli olabilir. insanlardan birisi garip bir tasaduf sonucu unlimited bir enerji bulur ve tanri guclerini kazanir. bu gucleride bundan sonra var olan insanlari korumak adina kullanir. bu zevkli bir olay gibi duruyor kisi kendine kazandigi gucre dayali yeni bir misyon edinmis ve yaptigi her iyilikte takdir bulacak.
ama diyer turlusu yapayanliz duran bir varlikken sikildim deedikten sonra insani olusturuyorsun. ama onlari korumazsin yani bu yapabiliyorsan sonsuz ve sinirsiz degil bu aptallari takip etmektense surekli yenisini basarsin
hatta bu sekilde uretim sonucu iyi bir tanrida olamazsin ne bileyim yanlizliktan sıkılmıssin yani hepsini bir dunyaya toplayip birinde meteor gonderip nasil olecekler diye bakarsin digerinde bu sefer ben bisey gondermeyimde direk gezegeni gunesin icine cekeyim bakalim yaninca nasil öluyorlar falan diye bakarsin.
aurekli degisik senaryolarda urettigin mali telef edersin yani. cunku guc tukenmiyor yarat yaratabildigin kadar.
kucukken sinekleri yakalardik mesela orumceklere atardik izlemesi zevkli olurdu. hic aklimiza bu lar egitelim koloni halinde ben ne diyorsam onu yapsinlar pesine dusmedik zevkli olmazdi cunku.
age of empires de bile sonsuz para sifresi yazip building in cdsinide 0 a dusurdugumuzde ilk yaptigimiz sey en dandik asker nufusunden basabildigimiz kadar basip dusman askerin gelismis manciniklarina gondermek olurdu. cunku olmelerini izlemek paha bicilmez bir zevk verirdi.
isin ozu bu kadar zevkten yoksun bir tanri olamaz hala kafamiza meteor dusmuyorsa, gunese baktigimizda buyuyerek bizi icine cekmiyorsa bu tanri diye birseyin olmadigina en guzel kanittir bence. yoksa piuuu anamizi 50 kere holatmisti.
ek olarak evrendeki en karizma hakkında en çok konuşulan varlıksın ama sen tutuyorsun ahmetin dünyada kaç kez evlenmeden hatun bafilediğinin ceremesini falan tutuyorsun. ne bileyim böyle bir tanrı olmak istemezdim ben.
Vader Benim aklıma da hep şey gelir supernatural dizisinde tanrı Chuck. Orada da şey yapmıştı sizi ben yarattım ve benim sadece roman karakterlerimsiniz. Öyle bir şeysek eğer ne komik olurdu. Ama dediğinize şu yönden katılıyorum ne biliyim bi meteor falan düşsün ya da uzaylılar bassın dünyayı bari bu sıkıcı hayatımızda biraz olsun heyecanımız olurdu böyle o iyi o kötü onu yap bunu yapma diye monotonca bi hayat sürüyoruz ve döngü her gün aynı şeyler. Edit: Evet orası da ayrı fiyasko ya böyle siz diyince aşırı komik oldu
Vader eğer gerçekten tanrı varsa koca evreni yaratanı insan gibi düşünmemek lazım bence. İnsanın eğlence anlayışıyla onun eğlence anlayışı farklı olabilir, onun için eğlence olmayabilir vsvs. Yani evet, sıkıldım diyip dur şunları bi sınavdan geçireyim de başarılı olanları cennete alayım demesi bana da saçma geliyo ama insan aklıyla düşündüğümüz için saçma geliyodur. Özetle insan gibi düşündüğümüz için onun neden yarattığını hiçbir zaman çözemeyeceğiz
Elyssium niyeki gönderdiği kitapta meleklerin insana secde eteme sebebini anlatırken sizden farklı olarak ben insanı topraktan yarattım ve kendi ruhumdan üfledim ol dedim diyor.
bu yüzden melekler insana secde etmek zorunda. tanrının ruhundan üfleyerek ol dediği için. toprakın üstün bir madde olduğu için değil.
yani bizdeki nefis , kendi karar verme duygusu burdan geliyor. onun gibi düşünebiliyoruz.
bu yüzden melekler insana secde etmek zorunda. tanrının ruhundan üfleyerek ol dediği için. toprakın üstün bir madde olduğu için değil.
yani bizdeki nefis , kendi karar verme duygusu burdan geliyor. onun gibi düşünebiliyoruz.
Vader o kitabı tanrının yazdığını düşünmüyorum. İnsanın yazması daha olası. Eğer gerçekten tanrı yazdıysa tam insan aklı varmış. Çünkü kitapta israiloğullarına demediğini bırakmamış, kimlere kimlere lanet okumuş. Baya toplu azara çekmiş milleti. Okuyanları da tehdit edip bak size de böyle yaparım demiş. O yüzden pek de inandırıcı değil
Elyssium e o zaman sen neyi savunuyorsun anlamadım ben insan aklından üstün bir akıl yok keşfedilmiş insan aklıyla düşünmeyelimdeki kasıt nedir. Şuan gezegen üstünde akıl olgusunu en yüksek derecede kullanabilen insan. Yani bunun daha üst versiyonu nasıl bir şekilde olabilir bu bile tartışılır.
Olabilecek her türlü aletten faydalanarak, iletişim kurarak herşey sağlamaktayız bunun üstü akıl değil işte güç oluyor. O yüzden şuan düşüjnebildiğin şeyin bir üst düşünce şekli yok.
Üstü güç versiyonu olabilir ancak. Akılla olmayan birşey yaratamazsın yada elinden kıçından şimşek fırlatamazsın ancak manyetik bir gücün varsa ve vucudunda akıma karşıbağışıklık kazandıysa yapoabilirsin bla bla.
Olabilecek her türlü aletten faydalanarak, iletişim kurarak herşey sağlamaktayız bunun üstü akıl değil işte güç oluyor. O yüzden şuan düşüjnebildiğin şeyin bir üst düşünce şekli yok.
Üstü güç versiyonu olabilir ancak. Akılla olmayan birşey yaratamazsın yada elinden kıçından şimşek fırlatamazsın ancak manyetik bir gücün varsa ve vucudunda akıma karşıbağışıklık kazandıysa yapoabilirsin bla bla.
Vader bence tanrının "canım sıkıldı evren yaratayım şunları şunları yapayım, emir vereyim, uymayanları cezalandırayım" demesi tam insan aklıyla yapılmış bir yorum olup; bu yorumun insanın dinden çıkması, tanrıya inanıp inanmaması gibi etmenlere sebep olmaması gerekiyor. Evet etkisi olabilir. Sonuçta düşünce kapasitemiz bu kadar. Ha, dinden çıkmak için farklı sebepler de vardır ona okeyim. Ama bu yorum tek başına, tanrıya inanmamak için sebepler kategorisinde baya baya en altta olur bana göre. Sonuçta dediğim gibi koca evreni yaratan şeyin illaki düşünce yapısı farklı olacaktır.
Elyssium biz gerçekçi yaklaşmaya calışıyoruz tamamen gerçek elde bulunan malzemelerden yola çıkarak sen fantastik bir şeye daha da faztazi katıyorsun. İnsan aklıyla yaklaşırsak diyorsun. Maymun aklıylamı düşünelim.
Yada ne bileyim su samuru aklıylamı düşünmek lazım?
Zaten kanıtı olmayan birşeyi kanıtlı bilimle kanıtlı akılla olmadığını söylemeye calışan bir grup var bu konuda.
Şİmdi bir de sen türedin zaten fantastik olan birşeye daha da fantazi yükledin napiyorsun olm kendine gel :)
Hayır sanki marsda yeni bir yaşam keşfettin de hani o yaşam organizmasının aklının ne derece olduğunu biliyorsun bizden gizliyorsunda "insan aklıylka düşünmemek lazım" diytorum.
Son 5000 yılda etrafında kullandığın tüm teknoloji cebindeki telefon şuanki cihazın insan aklıyla üretildi alowwwww orada kimse var mı?
Yada ne bileyim su samuru aklıylamı düşünmek lazım?
Zaten kanıtı olmayan birşeyi kanıtlı bilimle kanıtlı akılla olmadığını söylemeye calışan bir grup var bu konuda.
Şİmdi bir de sen türedin zaten fantastik olan birşeye daha da fantazi yükledin napiyorsun olm kendine gel :)
Hayır sanki marsda yeni bir yaşam keşfettin de hani o yaşam organizmasının aklının ne derece olduğunu biliyorsun bizden gizliyorsunda "insan aklıylka düşünmemek lazım" diytorum.
Son 5000 yılda etrafında kullandığın tüm teknoloji cebindeki telefon şuanki cihazın insan aklıyla üretildi alowwwww orada kimse var mı?
Vader yok zaten lordum yazdığım şey ateistler için geçerli. Ateist olup "yavv gardeşim çocuk mu bu kendi kendine evren yaratıyo ortaya da bizi goyuyo" diyen kişilere "bence öyle düşünmemek lazım sonuçta evreni yaratan biri insan gibi düşünmez" diyorum. He sorsan nasıl düşünücez bi şey diyemem tabi orası ayrı.
Elyssium olm ateistler islamı eleştiriyor islamda yine diyorum sana tanrı insanı kendi ruhundan yarattığını kuranı kerimde söylüyor. :) Ateistlerde doğal olarak tanrı gibi düşündüklerini iddia edebilirler.
Almithara İyilik ve kötülük kıstası onlara göre bir kitaptan alınan bir bilgi ama insan psikolojisinde pozitif ve negatif şeylere göre kişinin karakter gelişimini de hesaba katarsak insanın üzüldüğü yada sevindiği şeyleri iyi yada kötü olarak adlandırabiliriz ( tabi burada psikolojik sorunları olan bir kişinin hayatını sona erdirmeyi iyi kabul eden rahatlatan manyakları ele almıyorum) zaten düşünsel ahlak ile de evrensel ahlak yasaları çıkıyor insanların ahlaklarını yada iyi ve kötüyü sorgulamadan sadece bir kitaptan öğrenmeye çalışmak insanı kontrol altına alınmasında en birinci yoldur. Çünkü kuran gibi kitaplarda her şey birebir açıklayıcı değil yorumlara dayalı konularda hacı hoca gibi din adamları tarafından kontrol altına alınması çok olası. Sorgulama olmadan da bu olaya insanlar direk teslim olmaktan başka bir şey yapamıyor ben senin anlatmak istediğini anladım, kitapta onu yap bunu yap diyor bunu yapınca cennet ve cehenneme gideceğimizi söylüyor bunu yaparsak özgür irademiz olmaz özgür irade için bizim seçmemiz lazım kitaplara kafayı takmadan diyorsun, bir yere kadar doğru ona şöyle bir açıklama yapayım insanlar genel olarak hazza ulaşma acıdan kaçma eğilimindedir bu yüzden onlara 2 seçenek veriliyor, iyilik yap iyilik bul, kötülük yap kötülük bul seçeneği insanlar bu 2 lemde yaşamaya çalışıyor şimdi bazıları şöyle diyebilir; seçim şansımız var iyi yada kötü olabiliriz diye ama biz insanların temel içgüdülerindeki koruma içgüdüsü yüzünden seçim şansımız olmuyor çünkü cezalandırılacağımızı veya mükafatlandırılacağımızı düşünüyoruz insanlar acıdan kaçma eğiliminde olduğundan dine bağlı insanlar sırf cehenneme gitmemek için kötülük yapmamaya hazza gitmeye çalıştıklarından da iyilik yaparak cennete gitmek için yapacaklar yani bunların hepsi bir yere gitmek için yapılan şeyler karşılıklı bir çıkar da denebilir. İyiliği karşılıksız olması gerekir hiç değilse vicdanen bana karşılıksız daha iyi hissettiriyor insanlar karşılıksız bir şey yaptıkları zaman o zaman asıl benliğini ortaya çıkarırlar bir ceza almayacağını bilse insanlar nasıl olur mesela önemli olan budur. İyi ve kötü buna göre şekillenir. Hiç duydunmu bilmiyorum bir performans sanatçısı var ismi Marina Abramovic bu kadın 1974 yılında büyük ve korkunç bir deney yapıyor deney ismi Rhythm 0, sahneye çıkıyor ve bir masa koyuyor masada bir sürü eşyalar var çiçek gül vs gibi zararsız eşyaların yanında sopa jilet bıçak gibi kesici delici aletlerde var 6 saat boyunca hiçbir tepki vermeden insanların isteğine göre bu eşyaları üzerinde kullanmaları için sahneye çıktığı bir deney. Buradaki en önemli nokta da kadın bu sahnede kendisine ne zarar gelirse gelsin hiç kimseden şikayetçi olmayacağına dair bir belge imzalamış, önce sakin sakin başlıyor insanlar bu kadına çiçek veriyor yanağından öpüyor sonra tepki vermediğini gören insanlar dozu abartıyor ve kadının vücudunu bıçaklarla derin olmayan kesikler atıyorlar hatta vücudunu kanatıp kanını içen manyaklar bile var sonra işin ucunu dahada kaçırıp kadını soyup tecavüz etmeye çalışanlar bile olmuş ondan sonra bir kadın gelip kadını giydirip yaralarını sarmış 6saat bitince kadın hareketlenince kadına bu işkenceleri yapan insanlar korkup kaçmışlar. Bu deneyin amacı insanlar bir tepki,kural olmadığı zaman ne kadar vahşileşebileceği ve ne kadar ileri gidebileceğini öğrenmek içinmiş. Buradan öğrendiğimiz insanların aslında belli bir kurallar bütünlüğüne ihtiyacı var yoksa bunun gibi insanlar her yerde var ama bu kurallar bütünlüğü yaptıklarımızın sonuçlarının olması ile alakalı olmalı nasıl davranmamız gerektiğiyle değil. Özgür iradenin, başkasının özgürlüğü söz konusu olduğu zaman sınırları olması gerekli yani bu konuda bazı ince detaylar var o ince detaylar atlandığında ya aşırıya kaçılıyor yada hiçlikten daha fazla sorunlar çıkıyor. Mesela çok iyi bir konuya değinmişsin o zamanın şartlarına göre yazılan kitapta şu zamanın ahlak teknoloji şartlarına göre baya farklılıklar yaşanıyor her yaşayış her toplum aynı değil tabiki de bunların cevabını bulmak için her dinden insanların tartışması gerek ama belli bir yere varabileceklerini sanmam, sonuç olarak herkes kendi dinindeki emirleri savunacak ama sonuç olarak önemli olanın insanın kişisel ahlakı ağır basacak. Türkiye’de Müslüman adı altında Müslümanlığın gerekliliğini yapmayan bir ton insan var kadın 5 vakit namaz kılıyor ama insanların arkasından vurup arkasından konuşuyor, adam 5 vakit namaz kılıyor kadınlara laf atıp taciz ediyor yada bir sürü pislik yapıyor yani inandığı dini olduğu gibi yaşayan yada inandığı dini kendi ahlaki seviyesinde yaşayan çok az insan var
yaşayış biçimi ve kafa yapısı olduğunu düşünüyorum. Dinle alakalı olduğunu katiyen sanmıyorum ben dahil çoğu arkadaşım Müslüman. Ben daha mezun olmadım ama bazılarımız mühendisiz. Bazılarımız ise oyun firmalarında çalışıyor veya kendi firmaları var kimseyi eleştirmiyoruz herkesi kendi halinde bırakıyoruz. Yabancı, ateist, deist arkadaşlarımda var gül gibi geçinip gidiyoruz işte :)
Sauron bende burada okurken rahatsız oldum ? yazarken worldde yazdığım için pek rahatsız etmedi
Vader Lordum hiç Hedonist bir bakış açısıyla bakmamıştım olaya ama o da baya güzelmiş.
Keşke Warhammer lore'u gibi olsa evren ya.
Keşke Warhammer lore'u gibi olsa evren ya.